|
Poslao: 05 Sep 2015 00:09
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4063
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Isto važi i za F-22.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2015 08:11
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 3256
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
Kako je poređen profil krila na tom kineskom sa F-35 kad ima samo par fotografija sa dosta velike udaljenosti. Postoje neki podaci ili su to izvori iz Pekinga?
Pitam ozbiljno mada možda ne izgleda tako na prvi pogled.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2015 11:18
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12631
|
@miodrag2
Ali J-31 nema razmaknute motore tako da ne moze se porediti sa F-14, MiG-29, Su-27 i PAK-FA koncepcijom. Dva motora su iznudjena jer nemaju dovoljno jak motor da bi lovac bio jednomotorac. Spremiste zbog toga trpi dosta jer u J-31 po zvanicnom renderu staju samo cetiri PL-12 rakete i to knap. Ne moze da ponese vece rakete/bombe, niti moze da ponese sest PL-12 dok za F-35 se pominje ta mogucnost u nekom od buducih blokova (mesta ima).
@ltcolonel
Cak i Rusi su vrlo kriticki prema J-31 sto se tice agilnost. Mozda ima nesto vece krilo od F-35 (nisam gledao podatke da bude iskren) ali je odnos potisak masa daleko iza ruske koncepcije a takodje koristi DSI usisnike koji nisu povoljni za brzine preko 1.8M, dakle nema mnogo veze sa ruskom koncepcijom.
Drugi kineski stelt J-20 je pre svega radjen da bude presretac. Dakle ni kod njega se ne ocekuju odlicne performanse u bliskoj borbi.
Ali zato J-20 i J-31 ce biti krcati optickim senzorima ko F-35:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Znatno ranije ce otkriti ispaljene rakete a bogme i protivnicke avione nego sto to danas mogu avioni koje imaju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2015 12:34
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 885
|
Jesi li siguran?
Mozda razmak nije toliki kao kod drugih gore pomenutih aviona, ali ga ima. Drugo je sto je iskoriscen za smestaj kontejnera za naoruzanje.
DSI usisnici i maksimalna brzina su vec neka druga prica.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2015 12:52
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12631
|
miodrag2 ::Jesi li siguran?
Mozda razmak nije toliki kao kod drugih gore pomenutih aviona, ali ga ima. Drugo je sto je iskoriscen za smestaj kontejnera za naoruzanje.
DSI usisnici i maksimalna brzina su vec neka druga prica.
Ima nekakvog razmaka (npr. kao kod F-22) ali nemas tunela sto je glavni adut razmaknutih motora jer time znacajno povecavas uzgon. Inace rakete nisu izmedju motora ko kod PAK-FA, vec ispred motora. Nosi cetiri i to klasicne radarski vodjene, ne moze da ponese vece rakete/bombe.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2015 14:23
|
offline
- Pridružio: 04 Dec 2014
- Poruke: 86
|
ltcolonel ::F-22 ima vrlo lošu aerodinamiku za dog fajt i zato je i dobio TVC. Bez njega bi i on bio leteća cigla. Međutim, pošto mu je aerodinamika loša on je dosta trom avion tj dosta sporo reaguje na komande.
Uz duzno postovanje, ovo bas i nema nekih dodirnih tacaka sa realnoscu, ali posto je ovo tema o EF2000, prebacicu odgovor na F-22 temu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2015 14:39
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4063
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 05 Sep 2015 14:35
Sim.a ::Kako je poređen profil krila na tom kineskom sa F-35 kad ima samo par fotografija sa dosta velike udaljenosti. Postoje neki podaci ili su to izvori iz Pekinga?
Pitam ozbiljno mada možda ne izgleda tako na prvi pogled.
Iz ruskih izvora. Inače Rusi ga kritikuju jer su vrlo ozbiljno zabrinuti zbog nove generacije kineskih aviona (i uopšte oružja). Jer će avion biti ozbiljan konkurent na tržištu njihovom PAK FA. Upravo sa ova dva STELT aviona Kinezi će ući u utakmicu na svetskom tržištu borbenih aviona kao ozbiljni igrači a ne kao igrači za Bangladeš, Burkinu Faso i slično.
Dopuna: 05 Sep 2015 14:39
FalcoPeregrinus ::ltcolonel ::F-22 ima vrlo lošu aerodinamiku za dog fajt i zato je i dobio TVC. Bez njega bi i on bio leteća cigla. Međutim, pošto mu je aerodinamika loša on je dosta trom avion tj dosta sporo reaguje na komande.
Uz duzno postovanje, ovo bas i nema nekih dodirnih tacaka sa realnoscu, ali posto je ovo tema o EF2000, prebacicu odgovor na F-22 temu.
Apsolutno svi izveštaji pilota koji su imali prilike da lete protiv F-22 se slažu u jednoj stvari a to je da je F-22 vrlo trom avion. O tome piše u izveštajima i francuskih i britanskih i kanadskih i svih drugih pilota koji su leteli na vežbama protiv aviona F-22. Dok se o drugim stvarima često i razmimoilaze "tromost" aviona F-22 je opšte mesto.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2015 15:37
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 736
|
Odakle vise ta fama o tunelu izmedju motora koji daje uzgon? Koliko znam, ono sto daje uzgon trupa je ravna cista povrsina, i to ponajvise gornja. Raznorazni "tuneli" tu su sporedni, bili oni na f-14, flankeru ili mig-29. Štoviše, da mi je baš vidjeti koliku pripomoc uzgonu daje tunel nakrcan tankom, raketama ili bombama koji stvaraju vrtloge i mijesaju se sa strujanjem ispod trupa.
Bitno je imati finu relativno ravnu, neprekinutu povrsinu koja stapa krila s gornjim dijelom trupa i kojoj ne smeta previse izbocina kokpita. I f-14 i f-15 i flankeri (su34 malkice manje) i dijelom mig29 i f16 to imaju, pa i f35 donekle. A svakako i pakfa, j20 i 3001 demonstrator.
3001 je svakako tu donekle bolji od f-35, ali htjedoh reci da niti mozemo odokativno procijeniti kolika je razlika u sili uzgona tu posrijedi, niti znamo razliku koju stvaraju sama krila, niti znamo ostale pozitivne i negativne strane oba dizajna koji daju cjelovitu sliku. Npr dva motora na 3001 demonstratoru zahtijevaju jacu konstrukciju i time i tezu konstrukciju. Koliko? pojma nemamo. Opet moguce da dio veceg uzgona tu bude itekako nadoknadjen. Jedan je motor sve da su iste generacije ekonomicniji od dva manja, pa opet treba nesto vise goriva pa je opet konstrukcija teza kod istog hipotetskog aviona. (ne pricam o konkretnim avionima). dva motora, a pogotovo razmaknuti motori znace distribuiranu masu dalje od centra sto znaci malo tromiju reakciju na komandu valjanja. i slicno. sve je tu stvar kompromisa.
Znam da je offtopic, kao i mnogo toga ovdje. zato cu kopirati ovaj upis i na f-35 temi pa da ondje idu odgovori.
|
|
|
|
|
|
|
|
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
