MyCity Military » Avioni » F-35 Joint Strike Fighter

F-35 Joint Strike Fighter

Napisano na dan: 30.7.2007
356

F-35 Joint Strike Fighter
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 11 Jan 2015 16:50
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 885

Ja mislim da je tacno. Jer, ako menjamo frekvenciju nosioca, a ne menjamno frekvenciju ponavljanja impulsa, RWR ce nas detektovati sigurno. Ako uradimo ovo drugo, smanjicemo domet radara znacajno.

Obrni-okreni, domet radara u LPI modu ce biti manji.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 11 Jan 2015 16:58
Idi na vrh
online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12638

miodrag2 ::Ja mislim da je tacno. Jer, ako menjamo frekvenciju nosioca, a ne menjamno frekvenciju ponavljanja impulsa, RWR ce nas detektovati sigurno. Ako uradimo ovo drugo, smanjicemo domet radara znacajno.

Obrni-okreni, domet radara u LPI modu ce biti manji.

Sto vazi i za 4.5gen lovce. Svi oni imaju LPI modove.



Poslao: 11 Jan 2015 17:22
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 885

Tačno.

Ali ce svako taktiku upotrebe opreme kojom raspolaže gledati da prilagodi svom protivniku. Ako zna da će imati na stotine F-35 i par desetina F-22 iznad glave, trudiće se da svoju slabost pretvori u prednost. On je vidljiv na njihovim radarima uvek, i ne mora da brine o tome da li će mu radar raditi u LPI ili normalnom modu. Sa druge strane, ovi drugi moraju da koriste LPI mod, ukoliko žele da njihova slabija radarska vidljivost ostane prednost.

Jednostavno, avion koji u potpunosti svoju verovatnoću preživljanja na bojištu oslanja na elektronske sisteme kojima raspolaže, po meni neće dobro proći.

Poslao: 11 Jan 2015 21:11
Idi na vrh
online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12638

miodrag2 ::Tačno.

Ali ce svako taktiku upotrebe opreme kojom raspolaže gledati da prilagodi svom protivniku. Ako zna da će imati na stotine F-35 i par desetina F-22 iznad glave, trudiće se da svoju slabost pretvori u prednost. On je vidljiv na njihovim radarima uvek, i ne mora da brine o tome da li će mu radar raditi u LPI ili normalnom modu. Sa druge strane, ovi drugi moraju da koriste LPI mod, ukoliko žele da njihova slabija radarska vidljivost ostane prednost.

Jednostavno, avion koji u potpunosti svoju verovatnoću preživljanja na bojištu oslanja na elektronske sisteme kojima raspolaže, po meni neće dobro proći.

Nestelt ako ne koristi LPI mod otkriva svoj polozaj pa steltovi ne moraju ni da koriste svoj radar pa
kako ce onda nestelt uopste da ih otkrije?

Poslao: 11 Jan 2015 22:28
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 885

Nestelt ce biti vidljiv na protivnickom radaru ne bitno dali koristi ili ne LPI mod.

A ja jos uvek ne znam ni jedan RWR koji je u mogucnosti da sa dovoljnom preciznoscu utvrdi polozaj aviona koji ga ozracuje da moze da navede raketu V-V na njega. Sa druge strane, aktivno dejstvo bilo kog RWR-a takodje otkriva polozaj aviona koji ga koristi.

Ali, recimo da si ti 100% u pravu sto se tice upotrebljivosti LPI moda, i neka je moguce da ga stealth avion upotrebi u borbi savrseno, upravo onako kako ga Lockheed Martin reklamira. Sta cemo sa ostalim cinjenicama?

U svetu u kome nije sve idealno kako prikazuju propagandni spotovi Lockheed-a, F-22 i PAK-FA ce i dalje imati pokretljivost da ih iz problema izvuku. F-35 nece, i to priznaju i oni koji ga napadaju, i oni koji ga brane.

Poslao: 11 Jan 2015 23:06
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 736

moze se racunati da moderni esm sustavi u rafaleu, f22 i vjerojatno f35 sami mogu dovoljno precizno odrediti 3d lokaciju cilja. geolokaciju na tlu sigurno, a pitanje je godina kad ce se to raditi i u zraku. ako se vec i ne radi, jer takvu sposobnost sigurno nitko nece naglasavati u javnim publikacijama.

Poslao: 11 Jan 2015 23:22
Idi na vrh
online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12638

@miodrag2

Ja rekoh da F-35 ima mana ali smatram da nije toliko los lovac kako to kritika pokusava da prikaze.

Poslao: 12 Jan 2015 12:45
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1737

Eridan ::moze se racunati da moderni esm sustavi u rafaleu, f22 i vjerojatno f35 sami mogu dovoljno precizno odrediti 3d lokaciju cilja. geolokaciju na tlu sigurno, a pitanje je godina kad ce se to raditi i u zraku. ako se vec i ne radi, jer takvu sposobnost sigurno nitko nece naglasavati u javnim publikacijama.

RWR ne može fizički da odredi 3d lokaciju cilja. Razloga je više, a ovo su neki od njih:

1.Mogućnost čak i najsavršenijih RWR da odrede tačan pravac iz koga dolazi izvor zračenja je vrlo mali. Konkretno, avioni 4 generacije su određivali sa greškom od oko 22 stepena i to samo za prednju hemisferu. Što se tiče "visine" odnosno da li je izvor zračenja na većoj ili manjoj visini, bukvalno je to jedini podatak koji je RWR obezbeđivao (manja ili veća visina od visine na kojoj se RWR nalazi). Znate li kolika je uglovna greška od 22 stepena na 50km ?

2. Čak i da zanemariš ovo prvo, i da savršeno RWR izračuna pravac iz koga zračenje dolazi (što će jednom, ali nikako u bliskoj budućnosti biti moguće) ostaje problem daljine.
Dakle odrediš savršen pravac iz koga dolazi zračenje (logično u pitanju je pravac gde se nalazi radar ciljanog aviona) ali kako da odrediš daljinu do njega?
Jedini podatak koji imaš je jačina signala koji hvataš, ali da bi znao približnu daljinu sa koje se emituje, moraš da znaš koliko je jak signal na izlazu, i koliko takav signal "slabi" sa pređenim rastojanjem. E čak i kad to znaš, opet nisi ništa dobio, jer ti ne možeš znati koji je "opseg" snopa podešen .... jednostavno rečeno, kao što možeš da namestiš baterijsku lampu da baca uži snop ali osvetljava dalje, ili da baca širi snop ali da on ima "kraći domet" tako se podešava i radar.

Poslao: 12 Jan 2015 15:21
Idi na vrh
offline
  • fin 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 06 Nov 2012
  • Poruke: 731

Kombinacija:

- analize pulsa iz baze podataka (+ kombinatorika mogućeg frekvencijskog preskakanja -> potreban snažan računar!),

- interferometričke antene,

- 5-10m separacije detektora na površini aviona + još ako postoji mogućnost
dva ili više aviona u grupi sa razmakom od više 100m ili km, sa komunikacijom
preko datalinka

- analiza doplerskog preklapanja u raznim band-ovima (prilaženje/udaljavanje)

- diferencijalna analiza signala tačaka pri pokretu aviona (npr. avion u tački A - analiza signala je "ovakva", nakon 200m leta
u B je "onakva" itd.)

__________________________

Sve ovo nabrojano daje bar nekoliko Cassinijevih principa triangulacije za dosta precizno utvrđivanje distance i položaja emitera.
U USAF-u ovo zovu "bandit probing" - izraz kog koriste i sami piloti.
Kod tako preciznih i osetljivih instrumenata potrebno je i nuliranje svih mogućih smetnji, uključujuči i one prirodne (kozmičke itd.).

Poslao: 12 Jan 2015 15:58
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 736

Ovo sto je fin rekao, s naglaskom na drugu i trecu tocku (iako sve stoji) - nekoliko interferometrickih senzora na istom avionu koji daju cjelovitiju sliku. I analiza signala pri pokretu jako pomaze, no mozda ne toliko u taktickoj situaciji gdje podatke treba obraditi gotovo trenutacno, ali s druge strane duza analiza i vise uzoraka tijekom vremena daju bolje rezultate.

Danasnji najbolji rwr sustavi (f22, rafale, f35, typhoon) vise nisu pojedinacni analogni senzori vec dio cjelovitog sklopa od vise razlicitih elemenata s naglaskom za lociranje i klasifikaciju EM zracenja.

Svakako ne mislim tvrditi da to radi savrseno i superprecizno na svim udaljenostima. Sto je udaljenost veca, razlika smjera zracenja naspram senzora bit ce manja i greske pri aproksimaciji lokacije bit ce vece. Tu je i vec spomenuti faktor vremena.

Gdje su tocno ti sustavi i koliko su efikasni i precizni ne znam, sumnjam da takvih podataka ima u javnosti. Ali vec jedno desetak godina ima tekstova da su rwr sustavi na avionima isli u smjeru spomenutog razvoja.

MyCity Military » Avioni » F-35 Joint Strike Fighter

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1820 korisnika na forumu :: 318 registrovanih, 19 sakrivenih i 1483 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -Max-, 5.56, akaherz994, ALEKSICMILE, aleph_one, ALEXV, alzir86, ArmFPGA, asdfjklc, Asparagus, AudioTehnica, Automaticar, babaroga, bankulen, bavar357, baza, Bbbggg1979, bbogdan, berste23, bobo85, Bobrock1, bojan_t, bojank, bokicacar, bokisha253, boracbl1389, Boris.A, Boroš, Botovac, bounty hunters, BOXRR, bozomotika, bpredic, BraneS, BrcakRS, Bubili, Bubimir, bufanje, Buk, Buzdovan, BWG, C-Gun, cekic, celt, ceman, Chainsaw, CHARLIE JA., Cicumile, cikadeda, CikaKURE, Citalac, colji, comi, CrazyDiablo, Crazzer, darkdruid72, Darko8, Darth Malak, Darth Wader, Dekanovic, Denaya, Despot Đurađ, djordjemiklusev, Djota1, DJUNTA, Djuza, dok80, doktor1964, draganl, dragoljub11987, Drugsparrow, dskrlec33, Duk011, dule10savic, dulleo, dunavzed, Dusko Nikolin, Džekson, efektiva, elenemste, Flanker-G, Fulcrum, Georgius, glados, Goran 0000, goran.vvv, GUARIN, hajduk1911, Hans Gajger, havoc995, helen1, Holy Saber, igorpet, ikan, Imperator_Aleksandr_lll, ivan1973, j-22orao, jalos, Jan, Jecmendo, Jeremiah, Jester, Jezekijel, Joco Skljoco, jon istvan, Jozo74, Još malo pa deda, Kajzer Soze, Kalem, Kapo64, Karaula, kib, kikisp, KizJ, Knovakov, Komanca, Konda, kori, Koser, kozhedub, Kruger, Krusarac, Kubovac, Kukuvaja, Kum Ruzvelt, Kuroje, kybonacci, lafa008, lakson001, lcc, Leonov, Lester Freamon, Levi, livada123, LostInSpaceandTime, Lubenica303, Lucije Kvint, LUDI, ludvig 78, luka35, madza, Magistar78, Makarid, Maki1981, Mane88, Manjane, Marko Marković, marko.markovic, MarkoDzimi, Maruti, MaschinenPistole, mcalic, Mcdado, Md84, mean_machine, mercedesamg, metallac777, Metanoja, Mi lao shu, MIG-3, Mihajlo, Miki281, mikrimaus, Milan 84, Milan Miscevic, milan.vukovic, milenko crazy north, Miletić Zoran, MiljanXD, Mille Qravela, Millennium, miodrag, mir juzni, Mis uz pusku, mixkax, Miškić, mmelezovic, mnn2, moldway, Mrav Obrad, mrkanidja, mrvica78, mushroom, Musklfiber, mux, Naj-Turs, narandzasti, nebidrag, Nebojsa81, neko_drugi, Nemanja.M, Nemanja94, nenad81, nenad_l, Nepopravljivi, neutrino, nikolapetkovic, nizam, Njubara, nnovakis, Nomica, Ns1975, oldtimer, ozzy, Paklenica, paladin71, pasko2025, pavle_pzs, Pekman, PenzosGSP, pera bager, peradetlić, Permaldar, Pero Petković, Pewac21, Piani Jazzer, Piklik, Plavi Jadran, Podgoritza, Podmukli neprijatelj, Polemarchoi, Qvazimodo, rachmoff, radionica1, Radogost, RajkoB, raster12, Ray1973, razumihin, read-only, reader, Remarqe, renvoi, RileHerc, Rok A Bit, Rumba King, S2M, SamoGledam, samojednoimeznam, SANDRO1973, saputnik plavetnila, sasa76, sasa87, scimitar19, Seeker, sekula80, Semberija, Sevetar, shadower78, ShtagodShtagod, sickmouse, sistem22, Sitan_Lopov, siwoti, skvara, Sky diver 29, sluga, Smiljkovich, sokars, spektorsky, SPUTNJIK, Srky Boy, Srpska zauvjek, srđan, StankoVrankovic, stevo svinja, Stoilkovic, suputboy, svnedelja, T55, Tajpan, tamno.nebo, Tankosić, Tastatura ratnik, tecataki, Teodor60, theBorer, TheDictator, theNedjeljko, troki1971, trpche, trutcina, TRZH92, TTN, ulogovan, Uros Cuore Sportivo, v0idmp3, vaci, Vanderx, VaRvArI 85, VekiJ, vidra boy, vija, virked, vjetar, Vlada76, VladaKG1980, vladetije, VladimirV, vladoo, Vojvoda81, volimpivuvolimrakiju, Volkhov-M, VOŽD, vrag81, vrlenija, Weah88, Wehicle, wizzardone, XBMC, yagosh, Zdenko, Zec, ZetaMan, Zoca, zrno, Đurđevdan, 79693