F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sto je fin rekao, s naglaskom na drugu i trecu tocku (iako sve stoji) - nekoliko interferometrickih senzora na istom avionu koji daju cjelovitiju sliku. I analiza signala pri pokretu jako pomaze, no mozda ne toliko u taktickoj situaciji gdje podatke treba obraditi gotovo trenutacno, ali s druge strane duza analiza i vise uzoraka tijekom vremena daju bolje rezultate.

Danasnji najbolji rwr sustavi (f22, rafale, f35, typhoon) vise nisu pojedinacni analogni senzori vec dio cjelovitog sklopa od vise razlicitih elemenata s naglaskom za lociranje i klasifikaciju EM zracenja.

Svakako ne mislim tvrditi da to radi savrseno i superprecizno na svim udaljenostima. Sto je udaljenost veca, razlika smjera zracenja naspram senzora bit ce manja i greske pri aproksimaciji lokacije bit ce vece. Tu je i vec spomenuti faktor vremena.

Gdje su tocno ti sustavi i koliko su efikasni i precizni ne znam, sumnjam da takvih podataka ima u javnosti. Ali vec jedno desetak godina ima tekstova da su rwr sustavi na avionima isli u smjeru spomenutog razvoja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim sa se na nekim forumima koji bas prate F-35 cesto pominje prezentacija za Norvezane gde stoji da bi blok 5 trebao da dobije mogucnost nosenja 6 AIM-120. Zanimljivo da se u nekim promo klipovima Pentagona takodje pojavljuje render F-35 sa sest AIM-120. Prakticno ce nositi isto koliko i F-22 bez AIM-9.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LM je uvijek govorio da je to opcija koju oni nude, no ne i da je to ijedan korisnik zasada narucio. Svakako prije vidim neke manje korisnike da se oprijedijele za tu opciju, makar morali placati testiranje i integraciju tog rjesenja. USAFU, koji moze racunati na brojcanu premoc, to valjda ni ne treba jer bi inace sami to jos davno platili.

I ostaje pitanje moze li se sest komada ugurati u f35b.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2015 23:23

fin ::Kombinacija:

- analize pulsa iz baze podataka (+ kombinatorika mogućeg frekvencijskog preskakanja -> potreban snažan računar!),

- interferometričke antene,

- 5-10m separacije detektora na površini aviona + još ako postoji mogućnost
dva ili više aviona u grupi sa razmakom od više 100m ili km, sa komunikacijom
preko datalinka

- analiza doplerskog preklapanja u raznim band-ovima (prilaženje/udaljavanje)

- diferencijalna analiza signala tačaka pri pokretu aviona (npr. avion u tački A - analiza signala je "ovakva", nakon 200m leta
u B je "onakva" itd.)

__________________________

Sve ovo nabrojano daje bar nekoliko Cassinijevih principa triangulacije za dosta precizno utvrđivanje distance i položaja emitera.
U USAF-u ovo zovu "bandit probing" - izraz kog koriste i sami piloti.
Kod tako preciznih i osetljivih instrumenata potrebno je i nuliranje svih mogućih smetnji, uključujuči i one prirodne (kozmičke itd.).
Da ne ulazimo u to koliko je sve receno moguce izvesti. Problem je sto se i emiter krece, a nema podataka o njegovom kretanju, i sto nadalje nema podataka da li vrsi promene radarskog "snopa" ne samo po sirini pregleda, vec i po visini, usmeravanju u neku od strana itd.... ako NPR "suzi" radarski snop, pojacace se signal koji RWR hvata, sta je zakljucak? Ili pogresan zakljucak da su se emiter i RWR prijemnik znacajno priblizili, ili da je signal jaci ili slabiji na izvoru nego sto zapravo jeste. Odrediti toliko precizno izvor signala da bi to posluzilo kao dovoljno za tacno odredjivanje polozaja u 3d prostoru u realnom vremenu, je nemoguce.

Dopuna: 12 Jan 2015 23:26

Cekaj, sad mi nije jasno, razvijali su tip aviona za dobro poznate zadatke, da bi ga sada naoruzali sa 6 AIM-120 kao da je cistokrvni lovac?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor

Cekaj prvo da vidimo da li ce nesto da bude od toga, pominje se za blok 4/5 e sad da li je to bio cist marketing ili ne videcemo. Inace ne vidim sta je problem da nosi 50% vise raketa pogotovo ako uzmes u obzir da avion kupuju i manja RV kojima treba da menja F-16 i to pre svega za lovacke zadatke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naval institute guide to world Naval weapon systems

Friedman tu spominje TAS sustav testiran 1996. s f15 gdje se spominje 1 stupanj preciznosti i gdje se spominje mjerenje kuta elevacije kako bi se pomogla odrediti udaljenost.

Saab grupa ovdje reklamira svoj BOW proizvod i spominju 7 stupnjeva za obični rwr te 1 stupanj preciznosti za interferometrijske antene.

Ako bi se baš slijepo držali tih broji to bi bilo nekih 6 km plus/minus za obični rwr na udaljenosti od 100 km te za istu udaljenost jedno pola km plus/minus za interferometrijske antene.

Dakako da kontekst tu nije dan, ali ima ga malo više u primjeru s prvog linka, iz friedmanove knjige. Avion tijekom lociranja manevrira i tako si dodatno povećava razmake između točki mjerenja.

Navode se testovi iz 1994 za PRSS sistem; na udaljenosti od 74 km, 60 sekundi je trebalo da se izvor locira s greškom ne većom od 95 metara. Na udaljenosti od 37 km, 10 sekundi mjerenja je dalo izvor s preciznošću koja je "gotovo eliminirala pogrešku".

Što je od toga ušlo u upotrebu, a što nije - tko zna, no ako Saab javno tvrdi za svoje sustave prilično neloše brojke, tko zna kakvu preciznost uživa alr94 na f22 ili noviji sustavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uopšte je smešno diskutovati o tome dali 2015. godine rf interferometri na jednom objektu veličine aviona ne bi mogli koliko toliko precizno odrediti poziciju emitera u prostoru. Kod toliko skupih aviona kao šta su Rafale, Typhoon, F-35 itd. mogu samo da zamislim količinu tehnologije ulupanu u interferometrijske senzore i sisteme za procesiranje signala. Predpostavljam da su sami kablovi među antenama i računarima striktno optički, izolovani i od kozmičke radijacije, a "clock"-ovi koji mere vremenske razmake signala koji dopiru do kraja krila i na vertikalni stabilizator su skoro ravni atomskim satovima. Pa samo jedan takav kabel i njegova zaštita verovatno košta 50 hiljada evra. Još kada dodaš fuziju podataka iz ostalih senzora i preko datalinka od drugog aviona koji leti u formaciji pored tebe i korelacije pogreški - ..ima da jim se sve iscrta na display u kokpitu ..uh, zaboravih da je 2015., ..ne u kokpitu nego da se projecira na staklo kacige. Ispravka.
A kada se već toliko govori o radaru iz neprijateljskog aviona - kakvo god bilo frekvencijsko preskakanje, i neznam kakav aesa sa super-duper rešetkom - i dalje je limitiran na neku karakteristiku antene. Može da emitira i kroz 2 band-a raspona, ali još uvek je limitirana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja to na bazi onogo sto sam citao, i iznad navedenih linkova vidim ovako. Moze da se otkrije, ali u 2d (izvor na zemlji) i sa greskom od 1 stepen, al po obe dimenzije, dakle 9km2, i pod uslovom da ne menja karakteriatike 60 sekundi...

Najbolji dokaz da je to nemoguce je to sto niti jedna protiv radarska raketa ni u najavi ne funkcionise po principu odredjivanja izvora zracenja u 3d postoru. Cim neko krene to da pravi, na dobrom smo putu da poverujemo da je to moguce.

Suprotno tome, u najmodernije protiv radarske rakete i u one i nastajanju ugradjuju mil tragace da kontriraju gasenju radara. A u pitanju je nepokretna meta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The First Marine F-35C left NAS Fort Worth yesterday 13 January to VFA-101 at Eglin AFB.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=26803&p=284015#p284015

Pentagon Said to Seek Funds for 57 Lockheed F35s, Up From 55

http://www.bloomberg.com/news/2015-01-14/pentagon-.....om-55.html

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^^
F-35 Systems Development and Demonstration Weapons Suite
Citat:An F-35A, at Edwards AFB, Calif., is pictured with its F-35 Systems Development and Demonstration Weapons Suite the aircraft is designed to carry.

http://theaviationist.com/2015/01/16/f-35-weapons-suite/



^^^^^^^^
First F-35A for USAF Weapons School delivered
Citat:The first F-35A for the U.S. Air Force Weapons School was delivered straight from Forth Worth on Jan. 15.

http://www.nellis.af.mil/news/story.asp?id=123436539