F-35 Joint Strike Fighter

• 1Ovo se svidja korisniku: flysky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jun 2015 13:58

Dicus ::Društvo, živimo u eri kompjutera. Kompjuter, ma ko ga je napravio koristi programe, programe je neophodno napisati. I zapad i istok koriste iste programske jezike. Svako ima legitimno pravo da misli da će Rusi da napišu kompletan softver za letelicu i integrišu sve sisteme bolje nego na F-35 i za mnogo manje vremena provedenih u razvoju i testiranju. Ja kao informatičar ne verujem u Deda Mraza i znam da će lupiti u isti zid kao i Ameri.


Potpuno se slažem.
Svaki informatičarzna kolika je prednost USA prema ostatku svijeta i zna da je iluzija vjerovati da itko može napraviti software/hardware rješenje bolje ili brže od amerikanaca.
Nisu bez razloga svi najprodavaniji procesori u svijetu made in USA, isto kao i svaki značajniji OS ili razvojni alat.
I nije slučajna činjenica da se nijedno rusko rješenje nije probilo na svjetskoj razini, bilo da je u pitanju software ili hardware.

Isto tako je činjenica da su Rusi vrhunski inženjeri i da su su sposobni izvesti čuda na mehaničkom polju, pogotovo kad uzmemo u obzir njihov zaostatak u elektronici.

Uopće ne sumnjam u vrhunska rješenja po pitanju motora i letačkih sposobnosti PAK-FA, ali vjerovati da će rusi uspješnije i brže riješiti pitanje software-a od amera je iluzija.
Jedino mogu odustati od mogućnosti koje su predviđene za F-35, ali onda taj avion gubi glavnu prednost 5. generacije - integrirano ratište.
Kada (ako) proradi kako je zamišljen kompletan software za F-35 i zemaljske sustave, ameri dobivaju ogromnu prednost na nekom potencijalnom ratištu i održavaju i dalje superiornost kao i do sada.

Dopuna: 04 Jun 2015 14:08

zixo ::Citat:Umesto da se takmiče sa konkurentima, oni su shvatili da je bolje da koriste tehnologije koje su već "zrele".

Да оно што је проблем код Амера и Ф-35 је што су чини се у борбени авион 4,5-5 генерације хтели да ''угурају'' електронику 6. генерације.

Dominacija se održava samo ako se ide korak ispred svih, pa koliko to teško bilo.
Ako pratiš druge, kopiraš i poboljšavaš njihova rješenja (koristiš "zrela" rješenja) ti ćeš dobiti vrhunsko oružje, ali ćeš uvijek biti u tehnološkom zaostatku.
F-117 je korišten prije 30 godina. F-22 je već 10 godina u upotrebi, donio je mnogo toga novoga u avijaciju i to je činjenica.
Još uvijek nitko drugi nema nešto slično i to je također činjenica.
Za F-35 nije problem software koji kasni, on će se napraviti. Za mene je problem u STOVL verziji, bez nje bi sve išlo brže.
Bilo bi im bolje da su posebno razvijali STOVL avion.

Dopuna: 04 Jun 2015 14:17

flysky ::
> Vezano za F-35 i pomenute Italije , umesto da nakon izuzetno uspešne prezentacije i realne ino-potražnje - izvoza sa M-346 MASTER nastave tim tempom koji vuče NAPRED apsolutno nevidim rezon (osim politikanstva ) ulaženje u nabavku -proizvodnju basnoslovnog F-35 .

> Neuporedivo mudriji potez bio bio da su se odlučili za modernizaciju postojećih Eurofightera sa ugradnjom već osvojenim AESA radarom i primenom odlične rakete v-v METEOR (beyond visual range ~ 4 maha ).

> Neko je već ranije rekao: Rusi ono što planiraju novo da uvedu u naoružanje za tekuću godinu, to i učine ! Kada se već poredi "klackalica" USA ~ RUSIJA , Rusi sa svojom doktrinom ratovanja vezano za vazduhoplovstvo i te kako mogu da izađu na crtu Americi i sa dokazanim vazduhoplovima i niskom novih ili modernivozanih MIG-31-BM, SU- 27-30-34-35S, TU-160 ... itd .... ; A U sferi moderne PVO daleko su po svestranosti i kvaitetu ispred SAD. Gledajući samo mogućnosti SU-35 S 4++ generacije , i ako nije de fakto stealth uopšte nemaju potrebu da žure sa masovnim uvođenjem PAK-FA i otom-potom PAK-DA . Takođe bitan faktor : U daleko bilo sukobu globalnih razmera, Kina sigurno neće stajati po strani, već stai uz bok savezniku Rusiji. Tu je tek dominatnost očigledna.

Ne uvode Rusi oružje točno po predviđenom i bezbroj je primjera za to i danas i u sovjetsko vrijeme.
I jedni i drugi su slični u kašnjenju i odustajanju od nekih oružja koja su se pokazala promašena.

Rusi imaju najbolju PVO i razlog je jednostavan - zaostaju u avio komponenti vojske, kao i u sovjetsko vrijeme. To da mogu "izaći na crtu" USA je jednostavno - netočno.

Isto tako je NATO (čitaj USA) znao da se ne može oduprijeti tenkovskoj snazi SSSR-a u zapadnoj europi pa su razvili najbolja protuoklopna rješenja u vidu A-10, AH-1, AH-64...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jun 2015 14:38

zlaya011 ::Dicus ::Jednostavnije i sigurnije znači i manje sofisticirano i sa manje mogućnosti, nadam se da se oko toga slažemo. Nema šanse da neko napravi nešto podjednako dobro a da nije toliko kompleksno.
Nece bas da bude tako.Rusi su poznati po tome sto su proizvodili avione (i ne samo avione) sa vrhunskim karakteristikama koristeci jednostavna pa po nekima cak i "primitivna" tehnicka resenja.
Setite se samo preleta Belenka sa Mig 25 kad Ameri nisu mogli da veruju da nesto tako jednostavno moze da ima takve vrhunske karakteristike o kojim su tada njihovi avio inzenjeri mogli samo sanjati.
Uvek je postojala ta razlika u pristupu dizajna naoruzanja u Rusiji i na zapadu.Rusi prave oruzje za rat a zapadnjaci oruzje za pravljenje profita i kad je pristup toliko razlicit naravno da ce i rezultati biti razliciti.
U kom su to ratu ruski avioni potukli zapadne? Što ne znači a se to može promeniti ako budu amerikanci slali F-35 sa F-16 na Su-35.

Dopuna: 04 Jun 2015 14:43

stipica1 ::
Rusi imaju najbolju PVO i razlog je jednostavan - zaostaju u avio komponenti vojske, kao i u sovjetsko vrijeme. To da mogu "izaći na crtu" USA je jednostavno - netočno.
Rusi nemaju imperialne pretenzije pa im je više potrebno dobro obrambeno oružje kao što je kvalitetan PVO. Dok ima SAD sasvim drugačiju doktrinu politike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Napisano: 04 Jun 2015 14:38

zlaya011 ::Dicus ::Jednostavnije i sigurnije znači i manje sofisticirano i sa manje mogućnosti, nadam se da se oko toga slažemo. Nema šanse da neko napravi nešto podjednako dobro a da nije toliko kompleksno.
Nece bas da bude tako.Rusi su poznati po tome sto su proizvodili avione (i ne samo avione) sa vrhunskim karakteristikama koristeci jednostavna pa po nekima cak i "primitivna" tehnicka resenja.
Setite se samo preleta Belenka sa Mig 25 kad Ameri nisu mogli da veruju da nesto tako jednostavno moze da ima takve vrhunske karakteristike o kojim su tada njihovi avio inzenjeri mogli samo sanjati.
Uvek je postojala ta razlika u pristupu dizajna naoruzanja u Rusiji i na zapadu.Rusi prave oruzje za rat a zapadnjaci oruzje za pravljenje profita i kad je pristup toliko razlicit naravno da ce i rezultati biti razliciti.
U kom su to ratu ruski avioni potukli zapadne? Što ne znači a se to može promeniti ako budu amerikanci slali F-35 sa F-16 na Su-35.

Dopuna: 04 Jun 2015 14:43

stipica1 ::
Rusi imaju najbolju PVO i razlog je jednostavan - zaostaju u avio komponenti vojske, kao i u sovjetsko vrijeme. To da mogu "izaći na crtu" USA je jednostavno - netočno.
Rusi nemaju imperialne pretenzije pa im je više potrebno dobro obrambeno oružje kao što je kvalitetan PVO. Dok ima SAD sasvim drugačiju doktrinu politike.

Kakva je situacija bila u Koreji i Vijetnamu? Neko je pričao o skidanju oznake strogo poverljivo sa dokumenata iz tih ratova.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tek pretprošle godine je kao zvanični podatak u jednoj publikaciji iza koje stoji USAF priznato da je prvi avion oboren u vazdušnoj borbi u Vijetnamu bio američki i to F-105 koga je oborio vijetnamski MiG-17. Posle 50 godina su to priznali.
Isto kao što su Izraelci obarali Arape i Ruse u Siriji 1982 u odnosu 82:0 a ima ovde naivčina koji to veruju. Interesantno je da se recimo kada se govori o tom ratu 1982. godine i dan danas koriste zvanični izraelski podaci neposedno obajvljeni nakon tog rata. Ja lično preko mojih poznanstava i veza u Izraelu znam za imena 17 poginulih izraelskih pilota u tom ratu poimenično. Doduše ne znam da li su poginuli od PVO ili od lovaca. Ali ni ta cifra nije sigurno definitivna i konačna. Po Izraelcima tih gubitaa nije ni bilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To svi znamo. Nije sporno da su amerikanci gubili dosta aviona kada su Vietnamci dobili Mig-19 na početku sa ruskim pilotima ali se sve to okrenulo nakon predvođenja F-4 od strane SAD. Takođe EA-6B su počeli delovati isključivo noću.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po danas poznatim podacima ništa se nije bitno promenilo. A to što su oni lagali i skrivali prave podatke to je druga priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A gde su ti podaci? I kako to misliš da radari na F-4 sa AIM-7 i 9 nisu bili superiorni Migovima?

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::To svi znamo. Nije sporno da su amerikanci gubili dosta aviona kada su Vietnamci dobili Mig-19 na početku sa ruskim pilotima ali se sve to okrenulo nakon predvođenja F-4 od strane SAD. Takođe EA-6B su počeli delovati isključivo noću.

Nije se ni tad okrenula situacija vec kada je americkim pilotima dozvoljeno da koriste AIM-7 kako je zamisljeno. Do tad se od njih zahtevala vizuelna potvrda cilja pa se glavna prednost F-4 potpuno izgubila.

Zato je mornarica opremila F-14 sa vrlo mocnom (za ono vreme) optikom da bi se izbegli problemi iz Vijetnama.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jun 2015 15:57

Što se tiče AIM-7 gotovo ni jedan vijetnamski avion nije oboren njime. I Sajduinderi su se vrlo loše pokazali (to su prve generacije te rakete) i zato su Ameri vratili topove na avione. Radari su se takođe loše pokazali jer tadašnja generacija radara nije imala look-down shoot-down karakteristike. Migovi 21 su koristili svoju veliku brzinu penjanja leteći nisko i napadali iz propinjanja. Bili su navođeni sa zemlje i svoje radare vrlo često nisu ni uključivali. Ogromna većina američkih pilota je bila svesna prisustva Migova tek kad je već bila pogođena. Situacija se donekle promenila u kampanji 1972. godine kad su Ameri počeli da upotrebljavaju AWACS-e. Za Amerikance je velika sreća bila što su ruske rakete bile još gore od Sajduindera pa su promašili i mnoge zicere.

Dopuna: 04 Jun 2015 15:59

Po američkim podacima raketama AIM-7 je oboreno maksimalno 10 Migova u Vijetnamu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice broja oborenih aviona ja videh listu gde stoji da je USN oborila svega 10 aviona sa AIM-7, ali je zato USAF oborila solidno vise oko 50 ali to je opet realno slaba brojka u odnosu na broj duela na nebu.