|
Poslao: 05 Avg 2015 17:39
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
ltcolonel ::
Mean maschine odrazna površina je samo jedan od faktora. Suštinske stvari se ne iznose a to su recimo:
pri kojoj verovatnoći otkrivanja važe ti podaci (ogromna razlika je da li važe za 50% kao u katalozima ili 70 do 80% u uputima)
pri kojoj visini leta aviona na kome je radar a na kojoj visini je cilj
u kom režimu rada radi
Verovatnoca je manje bitna danas nego ranije. Razlog je prost najmoderniji radari danas znatno brze pretrazuju nebo pa ako nesto u prvom prolazu i ne otkriju otkrice u narednom. Kod mehanickih radara takav luksuz nisi imao.
ltcolonel ::
Inače nisam hteo da se mešam u tvoju raspravu sa kaplarem ali domet radara ne zavisi samo od snage na čemu ti insistiraš već i od efektivne površine radarske antene, pojačanja antene i minimalne snage koju prijemnik može da primi i pojača.
Slazem se i a bas su AESA radari odlican primer toga. Vise modula veca snaga radara ali veca i antena.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2015 18:17
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Verovatnoća otkrivanja i brzina pretraživanja nemaju baš neke veze al neću dalje da se raspravljam.
Samo jedan podatak - jedan vrlo moderni osmatrački radar koji etalon aviona na visini od 10000 m otkriva na 360 km pri verovatnoći od 50% taj isti avion pri verovatnoći od 80% ga otkriva na nekih 220 km.
Inače u uputima i za najmodernije radare se koriste etalon avioni a ne ERP-ovi. Zašto je to tako neka objasni kaplar ako ga ne mrzi ja nemam volje za to. Da budem precizniji čak i kad se barata sa ERP koriste se približni podaci recimo 2 do 5 m2 ili slično a nikad se ne navodi izričito 2 m2 (na primer). I ovo ako hoće nek objasni kaplar ja definitivno nemam volje ...
ERP je nešto sa čime može strašno lako da se manipuliše al mnogo lepo zvuči za laike ..
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2015 20:37
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Napisano: 05 Avg 2015 20:14
ltcolonel ::Verovatnoća otkrivanja i brzina pretraživanja nemaju baš neke veze al neću dalje da se raspravljam.
Nismo se razumeli, naravno da ne utice direktno na verovatnocu otkrivanja u jednom prolazu ali sto vise prolaza time se povecava verovatnoca otkrivanja, valjda je sad jasnije sta sam hteo reci?
Dopuna: 05 Avg 2015 20:37
Jos neka od zanimljivih mogucnosti aesa radara:
Citat:The additional target detections provided by the Track Revisit mode would improve tracking. Tracking can be optimised utilizing the Track Revisit mode, or for areas of interest additional radar resources (time) can be allocated to that area. By increasing the radar resources dedicated to a particular sector, the maximum detection range is extended. The additional resources increase the probability of detecting targets, thereby optimising the tracker's ability to track the targets.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 08:32
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1245
|
ltcolonel ::Verovatnoća otkrivanja i brzina pretraživanja nemaju baš neke veze al neću dalje da se raspravljam.
Samo jedan podatak - jedan vrlo moderni osmatrački radar koji etalon aviona na visini od 10000 m otkriva na 360 km pri verovatnoći od 50% taj isti avion pri verovatnoći od 80% ga otkriva na nekih 220 km.
Inače u uputima i za najmodernije radare se koriste etalon avioni a ne ERP-ovi. Zašto je to tako neka objasni kaplar ako ga ne mrzi ja nemam volje za to. Da budem precizniji čak i kad se barata sa ERP koriste se približni podaci recimo 2 do 5 m2 ili slično a nikad se ne navodi izričito 2 m2 (na primer). I ovo ako hoće nek objasni kaplar ja definitivno nemam volje ...
ERP je nešto sa čime može strašno lako da se manipuliše al mnogo lepo zvuči za laike ..
E baš ovaj deo elektromagnetike sam sa najvećim interesovanjem pratio 
Sve se vrti oko broja e i oko prirodnog logaritma (logaritmus naturalis) kada govorimo o jačini signala, obliku i daljini, ali i oko onoga što rusi zovu - lista efektivnih radio odraza i raspoznavanje istih, a etaloni služe za određen radio odraz i za određen oblik i veličinu istog kako bi se ceo sistem "upucavao". Jer sa određenim etalonom svaki radarski sistem se "uči" da sa velikom verovatnoćom otkriva određene radarske odraze, kako oblika tako i površina. Sećam se da su kod rusa godinama to bili Tu-16 (koji je prema ruskoj tvrdnji imao ERP identičan sa F-15, ali je pitanje koji im je oblik ježa) i MiG-15(koji je opet prema ruskoj tvrdnji imao odraz kao i F-16, što navodi na sumnju da je MiG-21 najteže uočiv cilj iz prednje polusfere, a tako ga nekako i rusi nazivaju), ali i leteći ciljevi iz kojih su posle nastali ruski dronovi. Kada se određeni etalon ERP "snimi" na određenoj visini i daljini, onda se sistem dalje upucava povećanjem visine i daljine, ali i posle toga sa uvećanjem broja letelica i njihovim različitim formacijama letenja.
Skoro sam gledao kako su oni to vrlo opsežno radili u svrhu ispitivanja - čak su i grupu MiG-15-ca u različitim formacijama podizali kako bi kalibrisali svoje radare. Samo sam iskreno jako radoznao otkud rusima tvrdnja da već imaju "memorisanu" sliku radio odraza F-22 i F-35, tako da ih radari kod rusa već imenuju određenim brojčano-slovnim oznakama uz simbol cilja na ekranu radara.
Baš mi je taj deo kalibrisanja radara najinteresantniji, ali i verovatno najtajanstveniji jer se mora raditi niz matematičkih transformacija signala (prvo modulacija, pa demodulacija, pa filtriranje, pa venovi dijagrami sa svakom od ćelija na prijemu radara, pa sistem verovatnoće, pa prikaz na ekranu... pa odluka softvera - prava igračka za veliku decu) i potom iz jednog češlja ili ježa (kako već izgleda odraz nečega u vazduhu) reći - e sad ovako izgleda efektivni odraz ovog aviona.
Samo sam gledao tu aparaturu sa formiranjem 3D slike aviona iz raznih delova sfere i zapitao se: pa otkud njima da drže mali model F-117 na skaliranoj visini (dignut na kran sa onoliko malom visinom koliko je puta model umanjen) naspram skalirane veličine, da formiraju njegovu 3D sliku iz donje polusfere, pa ga okrenu ovako, pa onako i da sve to znaju sa nekim procentom sigurnosti da će da funkcioniše ispravno... Pa onda gomila umanjenih modela raznih F-ova sve do F-35, ali opet - koja je to sigurnost i koja je to modulacija, koji intenzitet, koji gabarit radara... sve to ili zabuni čoveka ili jednostavno impresionira količinom elektromagnetike, elektronike i računarstva. Ne definitivno, radarska tehnika je meni iako kao energetičaru (prema obrazovnom profilu - najbližem elektromagnetici), najveća enigma i izazov iako ja sve to posmatram elektromatnetno-termotehnički.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 09:39
|
offline
- Pridružio: 10 Apr 2014
- Poruke: 30
|
Izvrstan post Kaplar!! Iste osjećaje dijelim. Radarska tehnika je perfektna fascinacija. Iz jedne galaksije šumova i pretumbacija sa tim radarskim zapisom odrediti što je avion je sjajno...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 23:30
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Kaplar :: Ne definitivno, radarska tehnika je meni iako kao energetičaru (prema obrazovnom profilu - najbližem elektromagnetici), najveća enigma i izazov iako ja sve to posmatram elektromatnetno-termotehnički.
Prema obrazovnom profilu nista dalji elektromagnetici nije ni smer telekomunikacija, sa tom prednoscu da se daleko vise bavi prenosom signala od tacke a do tacke b ne bitno na medijum i talasni duzinu signala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Avg 2015 09:28
|
offline
- Dicus
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2008
- Poruke: 2992
- Gde živiš: Beogard
|
@Kaplar
Šteta da ovako interesantni postovi ostanu skriveni u ovoj temi. Bilo bi lepo da se prebace u neku zasebnu ili postojeću temu o radarima
Nego,
Citat:Skoro sam gledao kako su oni to vrlo opsežno radili u svrhu ispitivanja - čak su i grupu MiG-15-ca u različitim formacijama podizali kako bi kalibrisali svoje radare. Samo sam iskreno jako radoznao otkud rusima tvrdnja da već imaju "memorisanu" sliku radio odraza F-22 i F-35, tako da ih radari kod rusa već imenuju određenim brojčano-slovnim oznakama uz simbol cilja na ekranu radara.
Koji konkretno ruski lovac ima mogućnost prepoznavanja cilja i preikaza informacija na nekom prikazivaču?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Avg 2015 09:57
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1245
|
Napisano: 07 Avg 2015 9:56
respekt ::Kaplare jeste ali i najbliza!
Ne skroz u ovoj grani tehnike.
Dopuna: 07 Avg 2015 9:57
Dicus ::@Kaplar
Šteta da ovako interesantni postovi ostanu skriveni u ovoj temi. Bilo bi lepo da se prebace u neku zasebnu ili postojeću temu o radarima
Nego,
Citat:Skoro sam gledao kako su oni to vrlo opsežno radili u svrhu ispitivanja - čak su i grupu MiG-15-ca u različitim formacijama podizali kako bi kalibrisali svoje radare. Samo sam iskreno jako radoznao otkud rusima tvrdnja da već imaju "memorisanu" sliku radio odraza F-22 i F-35, tako da ih radari kod rusa već imenuju određenim brojčano-slovnim oznakama uz simbol cilja na ekranu radara.
Koji konkretno ruski lovac ima mogućnost prepoznavanja cilja i preikaza informacija na nekom prikazivaču?
Sasvim sigurno Su-35S, SU-30, MiG-35, PAK-FA, zemaljski radari i PVO sistemi poslednje generacije, a ne znam sa sigurnošću za MiG-29SMT, Su-27SM, dok za MiG-31BM pretpostavljam da prosto mora da ima. Za NATO radare, verujem da sve isto postoji.
|
|
|
|
|
|
