F-35 Joint Strike Fighter

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Itcolonel
"Ako tome dodamo da će ruski i kineski avioni moći da se dobiju na dugogodišnji klirinški kerdit ili za domaću valutu a ne dolare Ameri će samo na silu moći da prodaju svoje avione van NATO-a. "

Možeš molim te da pojasniš ovo. Na osnovu čega to tvrdiš i da li postoji bilo koja tačna informacija ili samo na osnovu predhodnih aranžmana za neka druga oružja. Zašto misliš da će se to nekome prodavati za domaću valutu ili na koju tačno misliš jer teško da bi neko dinare ili rijale primio npr. ma koliko ih mi imali. Koliko je takvih poslova sklopljeno do sada u "domaćoj" valuti (verovatno tu misliš na valutu kupca).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Itcolonel

Citat:Pa vi sami računajte šta je bolje da li imati 100 PAK FA ili 50 F-35. I uz to će održavanje 100 ruskih aviona koštati najmanje 4 do 5 puta manje od od 50 F-35.

Ispada da ce po vama PAK-FA biti osam puta jeftiniji za odrzavanje

• 4Ovo se svidja korisnicima: Georgius, mean_machine, Mercury, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije nebitno, ovakva poređenja tipa za 1 X možeš da kupiš Y ovoga se ne rade osim ako nemaš bar okvirne podatke o cenama. O T-50 još uvek nema podataka jer je u procesu razvoja. Dakle u pitanju je čisto nagađanje.

Sa druge strane svi znamo da će F-35 biti svakako skuplji, verovatno osetno od T-50, ali tačno koliko to ne znamo i to zavise od mnogo faktora, tako da su ove tvrdnje ultra-banilizacija problematike...

Inače, kad to već ti pomenu, ja mislim da su na prvom mestu zajebali sami sebe, pa tek onda sve druge. Avion je bespotrebno prekomplikovan i nakrcan stvarima koje mu realno i ne trebaju, pa je cena letelica šašavo visoka. Da me ne shvatiš pogrešno, svi očekujemo da će T-50 biti bolja kupovina jednog dana, i svakako osetno jeftinija, ali je neozbiljno u ovom trenutku davati procene vrednosti letelice čiji je dobar deo avionike još u fazi istraživanja i razvoja

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus Delimicno se slazem stobom,stim sto sam ja mislio na nato clanice kada sam napisao da ce ih zahebati,uveliko vec to rade naterajuci ih da kupe kantu za smece,ameri su uvideli da su konstruisali avion koji em podbacio sva njihova ocekivanja, em je blesavo skup ali ga opet treba prodati jer su u njegov razvoj ko zna koliko milijardi ulozili a taj novac jedino ovako mogu delimicno vratiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Sep 2015 12:39

Dicus ::Koliko košta jedan T-50?
Verovatno oko 50 do 60 miliona. Ali treba imati u vidu da su ovo prototipovi bez potpune avionike. Projektovana cena bi mu trbela biti oko 100+ miliona zajedno sa R&D. Međutim vrednost dolara se menjala zadnjih godina, a uz to vrednost Rublje je veštački oborena. Ukoliko se uzme u obzir da cena Su-35 varira od 50 do 65 miliona US$, zavisno da li je reč o golom avionu ili sa rezervnim delovima, te da li je reč o domaćem ili stranom vazduhoplovstvu. Uzimajuću u obzir pored buduće avionike, nove materijale koji se proizvode, može se solidno proceniti cena PAK-FA. Ostaje da se vidi koliko će novi motori uticati na cenu, te koliki će biti pad cene usled pokretanja većeg obima proizvodnje i izvoza.

Dopuna: 23 Sep 2015 13:01

mean_machine ::@Itcolonel

Citat:Pa vi sami računajte šta je bolje da li imati 100 PAK FA ili 50 F-35. I uz to će održavanje 100 ruskih aviona koštati najmanje 4 do 5 puta manje od od 50 F-35.

Ispada da ce po vama PAK-FA biti osam puta jeftiniji za odrzavanje
Možda ukoliko uporedimo F-35 sa MiG-35. Teški lovci poput Su-35 biće skuplji za održavanja od MiG-35, mada i dalje nekoliko puta jeftiniji od F-35.

Moje očekivanje je da će PAK-FA biti složeniji i skuplji za održavanje od Su-35. A kad budemo jednog dana poredili F-35 i PAK-FA moraće se uzeti u obzir kako će ih održavati jedni i drugi. Već danas kod Amerikanaca postoje pravila (ne znam kako i kad) kod jedinica koje se angažuju za razne zadatke o maksimalnom smanjenju radarskog odraza i pored toga što avioni nisu LO.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, buster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemoj da se ljutiš ali meni ova poređenja cena i održavanja imaju smisla koliko i diskusija o tome da li skuplji za održavanje X-Wing fightera ili TIE fighter iz Star Warsa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Nemoj da se ljutiš ali meni ova poređenja cena i održavanja imaju smisla koliko i diskusija o tome da li skuplji za održavanje X-Wing fightera ili TIE fighter iz Star Warsa.
Ako misliš na ovo što sam napisao, onda zato što si posvećen nekim drugim stvarima, a ne praćenju ove problematike. Postoje podaci koji se lako mogu naći na netu. Mnogi ovde prate već deceniju unazad razne podatke. Mene je mrzelo da beležim na stotine linkova i sve pamtim napamet. Najčešće su to neke minimalne cifre i ukoliko se leti 200 do 260. Recimo tako se dođe do one cene časa leta za Gripen od 2500 do 3500 US$, koja je svuda 'pošteno' potura. Ispadne da je Gripen podjednako skup ili jeftin, zavisi kako se uzme, kao recimo neki avioni za naprednu obuku. Postoje razlike prilikom proračuna cene časa leta.

Ono što se predviđalo za F-35A je 20000+ US$ i 30000+ za B i C, a tek ostaje da se vidi da li će tako biti. To je inače minimalna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Sep 2015 14:00

Dicus ::Koliko košta jedan T-50?

Induski mediji pominju 100miliona.

Dopuna: 23 Sep 2015 14:11

@Leonardo

B i C verzije su specificne tako da njih ne treba uzimati u razmatranje. A verzija je ono sto treba da nas zanima.

E sad odrzavanje A verzije treba porediti sa F-22. Za njega su troskovi dostupni. F-35 ce biti po svemu sudeci znatno jeftiniji za odrzavanje.

Na primer ne koristi premaze vec sama oplata ima svojstva premaza u sebi (fiber mat).

Pogon je dosta laksi za odrzavanje. Nema vektorski potisak, ima noviju dijagnostiku a manje je opterecen jer se ne zahteve super krstarenje. I da odrzavas jedan a ne dva motora.

Verovatno ce kod F-35A biti vise posla oko senzora jer ih ima vise od F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mean_machine ::B i C verzije su specificne tako da njih ne treba uzimati u razmatranje. A verzija je ono sto treba da nas zanima.
Kad se gledaju drugi korisnici da. Dok kad se gledaju SAD pitanje je koji % u nekom ratu će predstavljati B i C verzije u odnosu na A.

Slika nije najčistija. Ovde su dati podaci o troškovima za sat leta gde se uvažava gorivo, priprema i održavanje aviona i piste, i cena osoblja ukoliko se leti 200 do 260 sati godišnje. Jasno je da cena časa leta ide na gore ukoliko se leti manje i pored uštede u gorivu, te ako je avion uzet na lizing ili kredit (pogotovo manje povoljan).


Uvažavanjem drugih troškova, kako bi avion bio operatvno spreman mogu se pojaviti mnogo veće cifre.
Citat:The cost of operating the A-model F-35 Joint Strike Fighter was $67,549 per flight hour in fiscal year 2014, making the developmental fighter aircraft twice as expensive to operate as the more numerous F-15 Strike Eagle and F-16 Falcon aircraft and 14 percent more costly per flight hour than the B-1B Lancer based on comparable figures provided by the Air Force.

By comparison, the far larger F-16C/D Falcon fleet cost $21,415 per flight hour in FY-14 and the F-15 Strike Eagle’s average was $33,260. The cost of operating the B-1B Lancer grew by 8.5 percent in that year to $58,838 per flight hour.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: ProkupacPK, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa Dicusom nemam blage namere da se raspravljam. Cene aviona a i održavanja američkih i ruskih aviona ne mogu da se direktno porede jer se njihovo obračunavanje vrši na potpuno različite načine. To je poređenje baba i žaba. Jer kada pregovoraš sa Rusima u osnovnom paketu dobijaš jedno a kad pregovaraš sa Amerima sasvim drugo. Da bi ne bilo zabune do tenderskih cena aviona nije mnogo teško doći i to nije neka velika vojna tajna. Premda se, naravno, obično ne stavljaju na internet ali recimo sasvim je sigurno da ozbijniji vazduhoplovni publicisti na zapadu dolaze do tenderskih elaborata. Jer kao što se rekao to nije ni vojna a ni poslovna tajna. E sad ako razmenjujete informacije sa njima nije vam teško doći do tih (tenderskih) elaborata tj osnovnih podatak iz njih. Vojna tajna je ono kad naručilac uđe u pregovore, sa obično dva (ređe tri) ponuđivača koja uđu u uži izbor. Tad se ulazi u detalje koje i naručilac i ponuđivač smatraju tajnom.
Kad bi ponuđeni paket bio isti recimo F-16C block 52 bi bio samo 10% skuplji od Mig 29SMT (po cenama nuđenim tadašnjem našem vazduhoplovstvu) naravno kada se cene svedu na "isti paket". Međutim Ameri ne prihvataju da svoje avione prodaju u paketima kako ih prodaju Rusi i zato upravo tu nastaje prva velika razlika ceni.
Što se tiše cena održavanja mogu da dam podatke za Su-30 prema F-15C prema analizi indijskog RV. Kad bi se avioni održavali na isti način održavanje F-15C bi bio oko 25 do 30% veće. Ali pošto je potpuno drugi način održavanja cena održavnja je 3 do 4 puta veća za F-15C.
E sad Ameri ne iznose tačne podatke o ceni održavanja svojih aviona već frizirane. U čemu je finta. Podaci koje daju u javnost se obračunavaju na sličan način kao kod Rusa ali to ne odgovara stvarnosti. Oni u trošak sata naleta računaju samo one troškove koji padaju na skvadron a ne i ving. A glavno održavanje i remont aviona vrši se na nivou vinga a ne skvadrona. Kada obračunate koliko njih godišnje košta jedan ving u Americi (ne van Amerike jer to tek ide u tačku) i podelite na broj aviona oduzmete plate i slično dobijete pravu cenu održavanja aviona. Ovo su podaci koje možete da nađete na sajtu američkog kongresa i ako ste dovoljno uporni kad se radi završni račun ili predlog za novi račun. Ali to nećete naći za F-22. Upravo zato, ne ja već vrlo ozbiljni američki i uopšte zapadni publicisti, insistiraju na tome da je stvarna cena održavanja F-22 NAJMANJE 4 puta veća od one koja se iznosi u javnost.
Dakle, kad bi se održavanje vršilo na sličan način cena održavanja ruskih i američkih aviona bi bila prilično izjednačena ali je način održavanja potpuno različit.