|
Poslao: 23 Sep 2015 17:48
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13850
|
Dicus ::Leonardo, nisi ti ništa nekorektno napisao, samo citat citata u tvom postu (koga nisi ti autor) mi je komičan pa sam dao opasku kakvu sam dao (malo ishitreno i neprecizno). A komičan je jer je apsolutno nagađanje koje nije zasnovano na aktuelnim podacima.
Pretpostavio sam u prvi mah, ali vidim da posle mene pišeš bez citata. 
Naravno, tek će se videti šta i koliko. Zato kažem ukoliko bude odnos troškova 1/4, onda možda u korist MiG-35 u odnosu na F-35. Ostali Rusi su sigurno skuplji barem za trećinu od MiG-a.
Dicus ::Što se onoga što si ti napisao tiče, smatram da je cena prototipa vrlo malo relevantna (a rekao bih da i ti isto misliš). Najveći troškovi tek predstoje. Sada T-50 ipak koristi i stvari koje su "reciklirane" sa SU-27 familije, a avionika koja sledi je upravo ono što će ga jasno diferencirati od svih ostalih ruskih letelica i približiti ga konkurentima. Želim da kažem da ovaj avion čeka teži (i skuplji) deo razvoja od ovog koji je do sada urađen i ne bi me čudilo da troškovi drastično porastu u odnosu na planirane.
Slažem se. Pri čemu treba imati u vidu da će troškovi prototipa donekle biti relevantna za zmaj i motore prvih 50 ili 60. Posle 2022 dolazi ono pravo.
Moje razmišljanje o tom budućem poređenju PAK-FA i F-35 se kreće u tom pravcu čak kad bi jedni i drugi imali isti avion, da bi kod Amerikanaca bilo sve skuplje zbog globalnog prisustva i načina angažovanja oružanih snaga (naravno u manjoj meri zbog većih plata).
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Sep 2015 19:49
|
offline
- Cigi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 2986
- Gde živiš: Novo mesto
|
Norway highlights F-35 commitment as Russia boosts military activity
 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Top Norwegian officials on Monday underscored their commitment to buying up to 52 Lockheed Martin Corp F-35 fighter jets in coming years, saying the stealthy jet's capabilities provided an important counterweight to Russia's military buildup and increased military flights in the region.
Potvrda Norvežana da će da kupe 52 komada.
Dutch MOD, P&W sign contract to stand up F135 maintenance site
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:The Dutch Ministry of Defence has formalised an agreement with Pratt & Whitney to establish an organic F135 engine maintenance, repair, overhaul and upgrade (MRO&U) shop at the Royal Netherlands Air Force’s Woensdrecht Logistics Centre with the goal of supporting Lockheed Martin F-35 operations by 2019.
Holandezi dobili centar za održavanje motora.
Što se cene i aviona i održavanja treba imati u vidu inflaciju od 7-11% na godinu, koja nije priznata, pa tako su planirane cene neodržive.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2015 02:06
|
offline
- Pridružio: 23 Jan 2015
- Poruke: 239
|
ltcolonel lepo objasni sve detalje (po tradiciji), ali redovno zaboravi da crta crteže. 
Kada poredite kolika će biti cena upotrebe-održavanja-itd... nekih aviona, obavezno uzmite u obzir:
- Da li je dotični avion PREMAŠIO OČEKIVANU cenu sa kojom se ušlo u njegov projekt-razvoj-izradu-itd...
- Da li je imao masovne "felere" tokom eksploatacije (ne dok je prototipisao...)...
- Da li je imao PROMAŠAJ koncepcije upotrebe, a što zahteva dodatne MASOVNE ZAHTEVE za parama, itd...
Drugim rečima, koliko je razvoj nekog aviona ispratio realnost (da skratim). Ako nije ispratio REALNOST, malo je onda smešno govoriti o "jeftinom održavanju" (a valjda su razlozi očiti...).
F-22, očigledno je ušao u svet IREALNOG, a mislim da nije teško pogoditi da li F-35 ide tim stopama, ili ne. Porediti PAK-FA koji ide OČEKIVANIM stopama i pri tome nije "irealan" projekat/avion ni u kom smislu sa ovim dvojcem, je zaista neočekivano... 
Takođe je neočekivano kada neko tvrdi da poznaje svet avijacije, a da očekuje JEFTINO održavanje USA/EU letelice, pogotovu ako se pri tome pomenu Ruske letelice (kod nekakvog "poređenja").
Inače Su-27/30 uopšte nije toliko skup za održavanje u odnosu na MiG-29 (MiG-35 ... khm...). Koliko pak to pogađa džep jedne Indije - pa specijalno njih treba Rusi da deru na živo... ali nema veze...
Ovaj F-35 mu dođe kao neka javna samilost ka USA šlajpiku, od strane NATO isl. članica. Npr Norveška kupovina ove letelice - šta reći sem da Norveška ima para (nafte) za... izvoz.
Da me neko pogrešno ne shvati, smatram F-35 NAJBOLJIM PROJEKTOM u istoriji avijacije - boljeg NEMA! (i tu se slažem sa ltcolonel-om...) 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2015 08:32
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12607
|
ProkupacPK ::
Inače Su-27/30 uopšte nije toliko skup za održavanje u odnosu na MiG-29 (MiG-35 ... khm...). Koliko pak to pogađa džep jedne Indije - pa specijalno njih treba Rusi da deru na živo... ali nema veze...
Bilo bi okej da barem jednom das neke podatke npr. koliko ukupno kosta sat leta Su-30.
I da se doktanemo realnosti.
PAK-FA je realniji od F-22/35?Sto se tice dizajna jeste. Ali sto se tice proizvodnje treba sacekati 10godina jer cemo tek tad znati kako stvari stoje. I sam nisi zadovoljan Indusima a oni su jedini partner u projektu i vidim da se pominje mogucnost smanjenja porudzbine na 60-65 aviona a mozda i izlazak iz projekta (samo bi bili kupac).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2015 09:23
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 3184
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
Broj naručenih F-35 neki sad smanjuju jer je stanje u ekonomijama takvo. Isto se dešava i sa Indijom jer nije isto kao što je izgledalo npr. 2007. da će biti. To se vidi i po onom famoznom poslu sa Rafalom. Takve stvari će pratiti najverovatnije i njihovu priču sa T-50. Sve to utiče na kasnije cene i prosto je nemoguće sad upoređivati F-35 u ovom stadijumu i T-50, naročito u vezi saradnje sa Indijom. Ako budu dugo u upotrebi i to u nekom većem broju tek kada prođe dosta vremena moći će se vršiti neka poređenja. Junak teme tek ulazi u posao a drugi sa kojim bi da ga poredimo je još dosta daleko do ovog nivoa.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2015 09:41
|
offline
- Dicus
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2008
- Poruke: 3095
- Gde živiš: Beogard
|
^ Upravo tako, sve ostalo su priče "šta bi bilo kad bi bilo". Meni je malo krivo što pojedinci konstantno pokušavaju da skrenu diskusiju sa tehničkih aspekata i mogućnosti letelice na hipotetička upoređivanja sa trenutno nepostojećom konkurencijom.
Okej, svima nam je jasno da je F-35 skuplji od bilo čega na planeti, i da ćeš uvek moći kupiti više jeftinijih letelica za cenu F-35, tako da nema potrebe da se više diskutuje o tome, bar još neko vreme.
Kod F-35 itekako ima o čemu da se priča, ima pogodaka i apsolutnih promašaja, ali su u pitanju gotovo isključivo nove tehnologije koje bi trebale da budu zanimljive entuzijastima. Mada razumem, lakše je pričati bajke nego detaljno pročitati o nekom zanimljivom sistemu letelice i šta on sve novo donosi
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2015 11:29
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 1092
|
Dicus procitaj samo naslov onoga sto je Cigi postavio i bice ti jasno zasto norveska "mora"da kupuje upravo ovaj avion.Inace norveska opozicija je rekla da je potpuno nepotreban ovaj avion jer NISU UGRUZENI OD RUSIJE!Ali jbg oni su samo opozicija.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2015 11:44
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12607
|
respekt ::Dicus procitaj samo naslov onoga sto je Cigi postavio i bice ti jasno zasto norveska "mora"da kupuje upravo ovaj avion.Inace norveska opozicija je rekla da je potpuno nepotreban ovaj avion jer NISU UGRUZENI OD RUSIJE!Ali jbg oni su samo opozicija.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2015 11:50
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 1092
|
Mean bas tako "to je nepravda pa to ti je".Ne ponavljam se ja vec nazalost to su cinjenice.
|
|
|
|
|
|
