F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raptor1 ::Mean jesam li ja tebe razumeo dobro ili ce F35 u trenutku kad ga otkriva Pakfa on ce vec moci opaliti ta 2 Aim120D ili meteora ...Sto znaci PakFa ce biti u debelom problemu .. A i broj F35tica bice veci ...(znam sad da ce odmah neki reci pa cijena mu raste, no kako dolar ojacava , nije cudno ni da taj broj 1750 F35 u svim rodovima da ne bude ispunjen.)

Ako oba opale u istom momentu, PAK-FA bi trebao imati prednost jer je dosta agilniji i ima rakete sa znatno vecim tragacem i bojevom glavom. Ako pak Rusi budu planirani da im neka nova R-77 bude glavna V-V raketa onda i nema znatne prednosti sto se tice rakete dakle ostaje samo agilnost.

Sto se tice broja to stoji. Napravljeno je preko 100 F-35 a kod PAK-FA ce biti 60komada do kraja decenije i to ako sve bude kako treba. Inace tih 100 F-35 nije klasicna serijska proizvodnja dakle kad krene klasicna silazice brze sa trake. I da tu je vec operativnih 180 F-22.

Sto se tice broja, mislim da ce biti manje nego sto planiraju ne toliko zbog finasija vec zbog kasnjenja. F-35 debelo kasni jos uvek nije potpuno operativan a mornarica vec radi na novom lovcu koji ce da menja F-18E/F a ko zna ako se pokaze odlicnim mozda odluce da smanje narudzbinu za F-35C i cekaju taj novi lovac pogotovo ako projekat bude dobio prioritet. Lokid ce naravno da pokusa sve da to se ne desi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Varijanta r77 (s novim tragacem, moguce i novom aerodinamikom) ce i biti buduca ruska glavna VV raketa. Rakete poput r37 ostat ce specijaliziran proizvod jer to i jesu. Inace bi ih sve avijacije svijeta koristile, nesto u tom rangu. A kako vidimo ni Rusi ne prelaze samo na takve rakete za BVR borbu.

Program novog mornarickog lovca je u samom zacetku gdje jos ni sami ne znaju sto zapravo zele. Sanse da taj neki buduci lovac udje u aktivni sastav prije 2035. su vrlo male a prije 2030. su upravo nikakve. Slicno vrijedi i za nasljednika Raptora, dodatno pomaknuto u buducnost za jedno 5-10 godina.

Zahvat ciljeva malog radarskog odraza s tragacima na samoj raketi je zanimljiva tema o kojoj se zapravo niti ne moze naci literatura. U jednu ruku dostupan info govori da su kratka valna podrucja laksa za zastititi na avionu te onda netko moze izvuci zakljucak da bi raketama to zaista trebalo biti tesko do nemoguce. S druge strane vise-manje svi na svijetu i dalje idu s razvojem navodjenja za daleku borbu upravo s takvim tragacima. Po meni osobno to je bolji pokazatelj. Da ocito takvi tragaci ipak imaju smisla i mogu zahvatiti cilj.

Mozemo se eventualno zapitati zasto bi to tako bilo. Mozda zato sto na valnim duljinama na kojima rade ti tragaci ipak ima komponenti na avionima koje je nemoguce zastititi? Male antenice? Procjepi koji se otvaraju i zatvaraju u letu i koje nije moguce adekvatno zastititi slojem materijala koji bi upijali EM zracenje, a koji koliko god dobro bili napravljeni ipak su dovoljne velicine da ih doticna valna podrucja ipak detektiraju?

S druge strane, mozemo se zapitati zasto onda radari na avionima ne rade u tim valnim podrucjima? Mozda se radi o valnim pojasima gdje atmosfera uzima prevelik danak performansama. Gdje je za dalekometni rad potrebno previse snage.

Osobno bih zakljucio, u manjku boljih indicija, da ce moderne i buduce rakete za BVR borbu moci usmjeriti na ciljeve poput f35 i slicnih ako su ispaljene s dovoljne blizine i iz povoljnog kuta, sto bi uopce bio preduslov da se raketa ispali, a onda ce se na mozda 30-50-70% dometa naspram sadasnjih ciljeva moce dalje i same navoditi vlastitim tragacem. Bit ce tu dosta promasaja, ali ima ih i danas, nije to nista cudno. Smanjen radarski odraz samo ce povecati sanse da raketa zahvati cilj s previse rupa u zahvatu, dakle ne kontinuirano, te da naposlijetku i promasi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda je F-22 imao "luneburg lens":

Citat:Allows for the Raptor to be seen on radar when not on "operational" sorties.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=11628

To bi možda objasnilo zašto je pri brzini od 1,2 macha daljina detekcije veca (zbog vece brzine leti na vecoj visini). Usput i f-35 jih ima:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da nije tema F18SH ali zasto ljudi stalno podcijenuju mogucnosti tog aviona, taj avion zavrsio dosad svaku misiju , ljudi kad pricaju o SH obicno misle o obicnom Hornetu secate li se teme o Libiji kad se povukao nosac Amerike pa ostali ovi toliko hvaljeni Evropljani koliko su mogli napredovati , Znamo svi da nema mogucnost da manevrise poput njih ali radar i cijela njegova avionika nije losija no kod evropljana..U slucaju da F35 ima mogucnosti da preko datalinka da podatke SHu zajedno ce dosta dobro odraditi zadatke..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@acatomic

Ako F-22/F-35 radi ostar zaokret naravno da ce biti vidljiv na protivnickom radaru sa fine razdaljine. Problem je sto u realnom sukobu pilot stelt lovaca ce mnogo ranije znati gde je protivnik ako isti nije stelt pa ce moci da ga iznenadi.

A to se uopste ne uzima u obzir kada se poredi Tajfun/Gripen i F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::..... a mornarica vec radi na novom lovcu koji ce da menja F-18E/F a ko zna ako se pokaze odlicnim mozda odluce da smanje narudzbinu za F-35C i cekaju taj novi lovac pogotovo ako projekat bude dobio prioritet. Lokid ce naravno da pokusa sve da to se ne desi.

Zanimljivo, zar im F-35C nije dugoročno i potpuno rješenje? Moze li malo vise informacija o ovom novom lovcu ili neki link ako imate. Hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunder ::mean_machine ::..... a mornarica vec radi na novom lovcu koji ce da menja F-18E/F a ko zna ako se pokaze odlicnim mozda odluce da smanje narudzbinu za F-35C i cekaju taj novi lovac pogotovo ako projekat bude dobio prioritet. Lokid ce naravno da pokusa sve da to se ne desi.

Zanimljivo, zar im F-35C nije dugoročno i potpuno rješenje? Moze li malo vise informacija o ovom novom lovcu ili neki link ako imate. Hvala.

Imas temu o tom buducem lovcu:
http://www.mycity-military.com/Avioni/Boingov-konc.....-A-XX.html

Ne treba da menja F-35C vec F-18E/F kome je poverena uloga zastite nosaca aviona a resurs mu istice 2030+ god.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li ste culi za hokej pod vodom? Najbitnija stvar u tom sportu je koliko dugo mozete izdrzati pod vodom. Isto vazi i za lovce, jedna od najbitnijih karakteristika je koliko dugo mogu da ostanu u vazduhu.... sa malim radijusom (pod punim gasom u borbi, F-35 u vazduhu ostaje koliko minuta?), nema prostora za taktiziranje, nema prostora ni za "napadni, pobegni, napadni, pobegni". Ono sto je dalje nepoznanica to je ponasanje modernih RWR u sukobu sa modernim AESA LPI radarima. Ako RWR modernog lovca uspeva da uhvati, obradi i prepozna zracenje AESA radara u razlicitim rezimima rada, onda zaboravite na bilo kakvu prednost iznenadnog napada F-35 na EF, Rafal ili SU-35. O Pak fa i F-22 ne treba ni pricati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto pojedincima neke stvari definitivno ne mogu da se objasne neke stvari jer veruju svakoj progandnoj gluposti na netu neću da gubim više vreme u objašnjavanju. Ostavimo po strani vidljivost ili nevidljivost već neke mnogo bitnije stvari. Nemam podatke o USAF taktičkim normama za F 22 jasno je zašto ali imam za F-15C. E sad ovako efikasnost raketa AIM-120C je sledeća (cilj lovac klase Mig-29, Su-27):
na daljinama do 15 km računa se 0,30-0,35
na daljinama do 30 km računa se 0,20 do 0,25
na daljinama do 50 km 0,10 do 0,15
i to u idelanim uslovima. Dakle rakurs do 30 stepeni. I bez aktivnog elektronskog ometanja. Ukoliko protivnik vrši aktivno elektronsko ometanje smanjuje se za trećinu.
E sad naravno kod F-22A je to zahvaljujući Hari Poter fazonu 0,9 pa 1,0.
Pa dajte prekinite da verujete svakoj propagandnoj gluposti na internetu. POSTOJI STRUČNA LITERATURA KOJA SE IZ RAZUMLJIVIH RAZLOGA NE STAVLJA NA INTERNET. Ali ko se potrudi može da dođe do nje makar u vidu fotokopije ili pdf. Previše pilota leti F-15C i u previše zemalja tako da čak i clasifed dokumenta mogu da se nabave. Kod F-22 je to daleko teže.
Neću da više da učestvuje u ovoj raspravi jer je jasno da Ameri nemaju pojma kad pišu da je efikasnost raketa AIM-120C na daljinama od 30 km samo 0,20 do 0,25 jer na internetu piše da je oko 0,8 do 0,9. A naravno internet je tačniji od američkih taktičkih normi.
Zaboravite na mene na ovoj temi.
Kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel

Koja AIM-120C? Imas nekoliko C varijanti. Razlike u tragacima, blizinskom upaljacu i motoru su prilicne. Sada je inace aktuelna AIM-120D koja ima nov tragac i nov motor. Dok drugi naprave dovoljan broj svojih steltova AIM-120D ce vec dobiti zamenu.

Hektor ::Da li ste culi za hokej pod vodom? Najbitnija stvar u tom sportu je koliko dugo mozete izdrzati pod vodom. Isto vazi i za lovce, jedna od najbitnijih karakteristika je koliko dugo mogu da ostanu u vazduhu.... sa malim radijusom (pod punim gasom u borbi, F-35 u vazduhu ostaje koliko minuta?), nema prostora za taktiziranje, nema prostora ni za "napadni, pobegni, napadni, pobegni". Ono sto je dalje nepoznanica to je ponasanje modernih RWR u sukobu sa modernim AESA LPI radarima. Ako RWR modernog lovca uspeva da uhvati, obradi i prepozna zracenje AESA radara u razlicitim rezimima rada, onda zaboravite na bilo kakvu prednost iznenadnog napada F-35 na EF, Rafal ili SU-35. O Pak fa i F-22 ne treba ni pricati.

Dobro pitanje ali moderni RWR nisu bas uspesni ni protiv starijih radara ako se neki parametri promene.

Odlican primer je bio pre neku godinu kada Tajvanski M2000 kojima RWR nje radio protiv kineskih J-11 a oni nemaju pesa ni aesa radar dok je u M2000 bio ugradjen vrlo kvalitetan RWR po tadasnjim standardima.