G-4 Supergaleb

73

G-4 Supergaleb

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3821
  • Gde živiš: JAGODINA

Колико се ја разумем купили су три транспортна авиона Ц-295М и четврти су компензовли са 4 Л-159 (3 једниседа и 1 двосед). Цео уговор је вредан око 178М$. Из текста следи да ће ти Л-159 бити предати Шпанском РВ-у за тренажу пилота. А вероватно ће шпанска влада платити одређену суму компанији "Омнипол" или коме већ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 10 Sep 2008
  • Poruke: 197

У Либији постоји једна фаброка авиона коју је Соко Мостар направио ваљда 80-их година.Мој отац је лично био у тој фабрици док су Либијци били под санкцијама.Фабрика стоји нетакнута,како су је наши оставили пре више деценија,тако стоји дан данас.На пример поред неког струга је била нека техничка књига на нашем језику и како су је наши оставили тако је стајала и кад је он био тамо,нико је није померио ни окренуо један лист.За шта је та фабрика била способна, и зашто никад није радила не знам.



offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Ovo može da bude istorijska vest za srpsku avioindustriju a i za Srbiju uopšte. Japan će "relaksirati" saradnju sa drugim državama po pitanju saradnje u proizvodnji naoružanja. Što znači da ako smo iole pametni imamo povesnu šansu da napravimo od G-4 (a i J-22) malo leteće čudo!!
To je ne posao decenije, to je posao veka (21-og naravno)!!

Japan to relax arms export ban
Tokyo: Japan has decided to relax its self-imposed ban on arms exports to allow more joint development and production of weapons with other nations, a report said Sunday.
The new measure would "enable shipments to countries with which Japan co-develops arms," said the Nikkei newspaper without citing sources.
"The move is aimed at reducing procurement costs and stimulating the domestic defense industry by promoting joint development and production of key arms, such as next-generation fighter jets, with the US and Europe," it said.
By taking a more active role in US or European military development programmes, Japan hopes to reduce the purchasing cost of major equipment such as jets, the Nikkei said.
Tokyo however would continue to prohibit arms exports to nations that are state sponsors of terrorism, violate the human rights of their citizens or lack sufficient controls over arms sales, the Nikkei said.
Japan currently bans almost all weapons exports, except for special cases such as those relating to the joint development of a missile defense system with the United States.
The report came as the world's second-largest economy is increasingly scaling up its military power and seeking a greater role on global and regional security issues.
Tokyo, which sees itself as a top target for nuclear-armed North Korea, has spent some 700 billion yen (7.1 billion dollars) on its own missile defence system, developed with the United States.
Japan deployed the system last month as a preventive measure after North Korea launched what Pyongyang called "a satellite". The United States, Seoul and Tokyo said it staged a disguised ballistic missile test.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 11653
  • Gde živiš: Srbija

Danas G-4 na vezbi "Diplomac 2009" na Pasuljanskim livadama.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4694

Mali off, ubijaju me ovi slemovi. Gledam na RTS-u, pustaju snimke iz proslogodisnje arhive, na njima covek sav umotan u travu rekao bi zbun samo da nije slema koji sija kao ogledalo.

Mozda nisam pazio na casu, ali koliko ima operativnih G4 (ne ukupno), tj. koliko njih leti?

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3821
  • Gde živiš: JAGODINA

Jethro ::Ovo može da bude istorijska vest za srpsku avioindustriju a i za Srbiju uopšte. Japan će "relaksirati" saradnju sa drugim državama po pitanju saradnje u proizvodnji naoružanja. Što znači da ako smo iole pametni imamo povesnu šansu da napravimo od G-4 (a i J-22) malo leteće čudo!!
To je ne posao decenije, to je posao veka (21-og naravno)!!

Japan to relax arms export ban
Tokyo: Japan has decided to relax its self-imposed ban on arms exports to allow more joint development and production of weapons with other nations, a report said Sunday.
The new measure would "enable shipments to countries with which Japan co-develops arms," said the Nikkei newspaper without citing sources.
"The move is aimed at reducing procurement costs and stimulating the domestic defense industry by promoting joint development and production of key arms, such as next-generation fighter jets, with the US and Europe," it said.
By taking a more active role in US or European military development programmes, Japan hopes to reduce the purchasing cost of major equipment such as jets, the Nikkei said.
Tokyo however would continue to prohibit arms exports to nations that are state sponsors of terrorism, violate the human rights of their citizens or lack sufficient controls over arms sales, the Nikkei said.
Japan currently bans almost all weapons exports, except for special cases such as those relating to the joint development of a missile defense system with the United States.
The report came as the world's second-largest economy is increasingly scaling up its military power and seeking a greater role on global and regional security issues.
Tokyo, which sees itself as a top target for nuclear-armed North Korea, has spent some 700 billion yen (7.1 billion dollars) on its own missile defence system, developed with the United States.
Japan deployed the system last month as a preventive measure after North Korea launched what Pyongyang called "a satellite". The United States, Seoul and Tokyo said it staged a disguised ballistic missile test.


Ја ти мало лошије стојим са енглеским али колико сам разумео ово је одлична шанса коју ћемо (традиционално) пропустити. Мислим кад` смо ми урадили нашто како ваља у право време и на правом месту? Много је то компликовано за нас...

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

Paaa, nije Japan toliko jeftin i Japanska roba pa da trkom uzima od njih, a sta im ponuditi za uzvrat?
Japanu trebaju PVO sitemi i Borbeni avioni sledece generacije...ne vjerujem da ce im Lasta ili G4MD (u insalah produkciji) nesto pomoci protiv rasuce pretnje iz sjeverne koreje....

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Avion pete generacije imaju tri (a ne četiri) S: superkrstarenje, stelt, supermanevar. Šta od toga može da ima G-4, uz modernizaciju?
Stelt može da bude do nekog nivoa zbog manjih dimenzija u odnosu na borbene avione i uz premaze koji upijaju radarsko zračenje.
Superkrstarenje može da ima do nekog nivoa ali uz jači motor. Konkurencija u obliku M346 ima brzinu od oko 1,2Maha što bi i za G-4 bila poželjna brzina (ponavljam: uz ugradnju jačeg motora, promenu profila krila.....).
Supermanevar ne može da ima čak i kada bi novi motor imao TVC (Thrust Vector Control) jer bi upotreba TVC-a zahtevala FBW (Fly By Wire) što se ne predviđa za sada. Takođe bi trebalo promeniti zadnji deo trupa da se avion aerodinamički podesi da može da koristi efikasno TVC. Što opet ne znači da u nekoj iteraciji G-5 to može da dobije, nikad se ne zna šta dalje može da se desi.
Međutim, ako se ovo analizira i uporedi sa mogućnostima za nadogradnju, vidi se da je tehnički sve to izvodljivo i da je G-4 odlična platforma za nadogradnju i usavršavanje. Ako se zadnji deo trupa menja da prihvati veći motor, u perspektivi može da se promeni i da primi motor sa TVC. POZIVAM CRTAČE SA FORUMA DA KORISTEĆI FOTOSHOP I SVOJU MAŠTU, NACRTAJU G-4 TAKO DA ZADNJI DEO LIČI NA ONO ŠTO IMA F-35, KOJI (NE TREBA TO REĆI) IMA MOTORE SA TVC. AKO STE MOGLI DA CRTATE J-22 SA JEDNIM MOTOROM ZAŠTO NE BISTE I G-4/5 SA TVC MOTOROM!!
Dakle, moguće je napraviti G-4 takvim da bude prvi školski avion sa TVC-om i superkrstarenjem, verovatno i sa još dosta drugih osobina koje će na osnovu toga imati i po čemu će tući konkurenciju. Dakle, prvi avion koji bi bio „Školski avion za 21. stoleće“, što je i naziv jednog od topika na forumu.
Da li naša država ima para za tako nešto (pretpostavimo da ima političke volje da se tako nešto radi)? Nema, ali to znači da treba naći strateškog partnera. Ako se to radi treba naći nekoga ko ima interes da se takav avion razvija jer ga nema u svom programu razvoja (niti u naoružanju) a potreban mu je. Naravno i partnera koji je na zadovoljavajućem nivou tehnološkog razvoja, što u ovom slučaju znači partnera koji je sposoban da razvija i proizvodi avion pete genaracije. Takav partner je Japan, a verovatno i Rusija koja nema jednomotorni mlazni školski avion koji proizvodi sama.
Japan je tehnološki jači od Rusa a razvijaće ATD-X čiji bi idealni jednomotorni parnjak bio G-5!! Nešto slično sa NA koji je trebao da bude jednomotorni parnjak od RAFALE-a, pa je raspadom SFRJ sve to propalo. Ne vidim što Japanci ne bi bili zainteresovani za tako nešto, sigurno ja da je razvoj aviona pete generacije skup i da bi želeli da smanje troškove i mi im dođemo kao kec na deset. Sdruge strane je ATD-X neka varijanta Orla pa eto mogućnosti da ga kupimo kada bude operativan, valjda posle 2015, kada i većina aviona pete generacije u razvoju (osim F-22). Dok se ne realizuje ATD-X, mogu Japanci da nam pomognu da modernizujemo G-4/J-22, pri čemu bi takav J-22 bio neka siromašnija i slabija verzija ATD-X a G-4 jednak ili bolji sadašnjoj konkurenciji što se tiče mlaznih trenera.

@Stegonoša
Eto zašto sam protiv da se ulupa milijarda i više dolara u novi avion četvrte generacije, kada možemo da se vežemo za nekoga ko je jači tehnološki i nabavimo avion pete generacije i još razvijemo G-5 (hipotetički). Možemo i samo da učestvujemo u proizvodnji delova za ATD-X ili nečeg drugog što će podići tehnološki nivo naše avioindustrije, slično programu kooperacije za F-35. Ne zaboravi da kod kupovine drugog naoružanja za našu vojsku možemo da postavimo uslov da u ofsetu učestvuje naša avioindustrija i tako je stalno održavamo na svetskom nivou. Pametne zemlje (Norveška, Danska...) nisu htele da napuste kooperantski program za F-35 iako im je nuđen Gripen NG, koji je avione četvrte generacije. A Šveđani su nudili Korejcima da učestvuju zajedno u razvoju aviona pete generacije što su ovi odbili, da li će se priključiti Japancima videćemo. Zapravo se vidi da su Švedi „videli“ već „odakle vetar duva“, da li ćemo videti i mi ostaje da se vidi.
I dalje smatram da je kupovina aviona četvrte generacija najobičnije bacanje para!!

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4694

Sto se tice Japanaca, kako se to zamislja, odmah se pokupimo odemo u Japan (sutra) a da ne znamo na sta se ova konkretna odluka o ukidanju embarga odnosi, kakva je njena politicka pozadina, da li se ona odnosi i na motore, kakva je politika redistribucije (kakva je svrha od njega ako nas obavezu da ne smemo da prodajemo avion sa njime na tradicionalnim trzistima)?

Koja je cena, koja kolicina koja nam je potrebna, koja je strategija razvoja avioindustrije... Samo ispitivanje stanja u Japanu, avioindustriji, politici i namerama Japanaca preko nasih diplomata i strucnjaka ne bi moglo bez godinu dana, pa tek onda pregovori, a za to treba da znas sta hoces i sa koliko para raspolazes itd.
I glavno pitanje da li je motor sa ATD-X prava stvar za nas? Odlican jeste ali ako varijanta AL-55 kosta recimo 3 puta manje od japanca sta ce nam???

@Jethro

Pusti snovi. I sam znas da nemamo para za najnuznije. Razvoj ATD-X kosta djavo i po, mi nismo u stanju da ulozimo koliko bi trebalo u sam razvoj, zatim da napravljeni avion kupimo i uz sve to da razvijamo G5. Toliko para nema! Radilo bi se o cifri koja se meri milijardama USD za nase ucesce (osim ako ne bude bilo siroke koalicije kao oko F-35 - sto je prosto neverovatno) kako bi ono imalo smisla, a to je dosta veca cifra nego sto se sada planira za nove avione, i niko ne moze da garantuje konacnu cenu proizvoda.

Sa druge strane dok bi pominjani avion i stigao mi bi ostali bez avijacije (ni Japanci ne znaju da li ce i kada uopste biti napravljen - ako im Ameri prodaju F-22 nema od njega nista, jedino tada mozes da se nadas povoljnoj ceni motora), resursi nasih aviona ne bi izdrzali, a polovnjake da kupujemo i da istovremeno ulazemo u ATD-X nema pojma.

Ni NA sa Francuzima nismo mogli da iznesemo kada smo bili u naponu snage - citava nekadasnja SFRJ (sto smo na kraju i priznali), kako zamisljas da danas izguramo avion 5 generacije? Jedini nas domet u ovom trenutku, uz maksimalne napore bi bio moderan skolsko borbeni avion uz eventualnu modernizaciju Orla (sto pomenu Sebab) i to jedva.

Sa druge strane mozemo da im ponudimo kooperaciju sa G5 ili G6 za neki napredni trener sa mozda i stelt karakteristikama (nije to vise neki bauk, ATD-X su testirali i prakticno uoblicili francuzi) itd. To moze ako obnovimo industriju za nekih 5-7 godina pa uhvatimo zalet ali ATD-X ne u dogledno vreme. Sve je to SBBKBB, ponavljam oni koji odlucuju ni culi nisu za ATD-X i ostalo, a nema ni ko da im kaze... I najzad, ko kaze da je takvo nesto na stolu, bilo avion, bilo motor?

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Vesti sa sajma Partner2009.
Čovek iz VTI-a koji radi na vazduhoplovnim projektima mi je rekao da će G-4 biti modernizovan uz pomoć stranog partnera, pri čemu neće biti ugrađen jači motor jer za to treba raditi promene na zmaju za koje nemamo kritičnu masu stručnjaka. Viper 680 je upitan jer nema ko to više da radi, sve je toliko matoro, nešto mi je pominjao Italijane i Britance ali nije bio najjasniji.
Strani partner podrazumeva da će on ugraditi opremu na prva dva aviona a ostale primerke će da uradi "naša strana", ali ništa više od toga, npr. transfer tehnologije i slično.
Inače je razgovor bio malo nategnut jer je on pokušavao da neke stvari izbegne da odgovori, pa sam morao da to prihvatim i na licu mesta odmah smislim novo pitanje da bi nastavio razgovor.
Za Orla je rekao da uopšte nije predviđen za modernizaciju, no da li će se stvari promeniti kada konačno shvatimo da je mnogo skupo da se ulazi u kupovinu višenamenskog aviona i da za to nema para, videćemo.
Sve ovo rešava mnogo stvari koje pišemo za G-4MD na ovom forumu, i nadam se da ih okončava.
A koliko će G-4MD biti konkurentan sa motorom tehnološki starim preko 30 godina, i da li neko uopšte namerava da ga proizvodi i prodaje, ostaje da se vidi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 383 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 0 sakrivenih i 378 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: dragoljub11987, Georgius, ILGromovnik, ruseskij, vasa.93