G-4 Supergaleb

71

G-4 Supergaleb

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Tačno je da nemamo proizvodnu liniju pa ne možemo da je prodamo (tj. nemamo jer uradnom odnosno viđenom stanju) ali onda to znači da nemamo ni proizvod koji možemo da proizvodimo i prodajemo. Ozbiljna država bi već do sada uložila pare i postavila Utvu na zdrave osnove, a tako pregovarati je onda mnoogo bolje...
Treba da budemo presrećni ako Libijci hoće da kupe G-4MD na bilo koji način, jer u oba slučaja je zarada dosta velika i to se jednostavno isplati. Pre neku godinu je njihov komandant RV bio u Srbiji i leteo na G-4 (informacija sa Partner2007). Normalno, pohvalno se izrazio o G-4 ali to ne znači da će njihova ponuda trajati do veka.
Licenca se definiše na broj aviona, preko dogovorenog broja mora da se dodatno plati... A pare dobijene od posla možemo da uložimo u dalji napredak i tehnološko jačanje fabrike Utva i ulaganje u razvoj G-4/J-22. Npr. možemo pare da uložimo u digitalizaciju naše proizvodne linije, jer bi Libijsku trebalo podizati od nule tj. novim mašinama koje su u 21 veku digitalizovane pa bi to iskustvo samo primenili kod nas. Ili bi jednostavno uložili te pare u proizvodnu liniju sa kompozitinim materijalima...
Mogućnosti ima koliko hoćeš, samo da je para...
Treba sve lepo osmisliti i predložiti kao opciju, a kupac je tu da izabere, ne treba ih potcenjivati pa makar su to i Libijci.
TAČNO JE da je najgore ne raditi ništa.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3821
  • Gde živiš: JAGODINA

Оно са новим моторима за Ј-22 и Г-4 звучи јако симпатично! Проблем је само што нема произвидње нових апарата, а како ствари стоје тешко да ће је и бити у скорије време... Е сада питање је и колико је исплативо (реално, оптимално, пожељно...) уложити силна средства у погоне за производњу тих типова авиона. Временски би нам требало неколико година да оспособимо све за производњу (обновимо хале, направимо нове, обновимо и купимо нове машине, уходамо их, "набавимо" стручну радну снагу, купимо лиценцу за моторе, освојимо производњу...) и на крају опет паре! А пара нема или их не дају то је чињеница... На крају добијеш авион који је по карактеристикама на нивоу (за Ј-22) Миража Ф-1, Јагуара, Су-22-М4, А-4, А-7, Ф-5 или Ф-4. А то су летелице које су махом већ избачене из употребе широм света. И онда све то рекламираш као јефтин авион. А у то време већ ће увелико крстарити ловци 5 генерације и неки нови вишенаменски школско-борбено-ловачки авиони...



offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4694

Niko ovde ne prica o bacanju para, vec o situaciji kada bi za G4 postojao kupac koji bi kupio zaista veliki broj aparata... Imajuci u vidu koliko bi taj broj bio veliki (80 komada) isplatilo bi se sve obnoviti samo za taj posao, a onda bi Orao bio relativno jeftin projekat, tj. ako bi se isplatilo da se radi (opet ako ima kupaca, mnogi ce reci da je trziste zasiceno, ali pricati napamet, a da pritom nisi pitao potencijalne kupce je potpuno pogresno...).

Inace nemaju svi para ni za avione 4 generacije a ne za neke hitec, niti ce ti najnoviji biti siroko zastupljeni, F-22 nece biti prodavan sa strane, Ruski Pak-Fa, kada ga zavrse pitanje je gde ce otici, za sada Brazili i Indija pitanje je zaista da li ce se prodavati dalje... F-35 ce ici samo zemljama koje su platile ucesce u projektu..

I ponovo cene svih tih igrackica su sumanute... i ovi sto ih sada nabavljaju i imaju puno para se krste kada vide u sta su se uvalili... Naravno tu su Kinezi i ostali, ali ponovo ponudis projekat pa kao neko pristane ti radis, prosto... Zasto unapred otpisivati i ne pitati, gore stvari nema nego uopste ne pokusati...

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3821
  • Gde živiš: JAGODINA

[quote="stegonosa"]Niko ovde ne prica o bacanju para, vec o situaciji kada bi za G4 postojao kupac koji bi kupio zaista veliki broj aparata... Imajuci u vidu koliko bi taj broj bio veliki (80 komada) isplatilo bi se sve obnoviti samo za taj posao, a onda bi Orao bio relativno jeftin projekat, tj. ako bi se isplatilo da se radi (opet ako ima kupaca, mnogi ce reci da je trziste zasiceno, ali pricati napamet, a da pritom nisi pitao potencijalne kupce je potpuno pogresno...).[quote="stegonosa"]

Нисам ни рекао да је то бацање пара... Само данашњи авиони као што су Ф-16А/Б/Ц/Д и Ф-18Е/Ф, па затим МиГ-29 разне варијанте + Кинески Ј-7, Ф-17, ЈЛ-9, Л-15 биће знатно јефтинији него што су данас а биће и даље модернији. Г-4МД ће им бити "раван" и по цени и по опреми али Орао... Сигуран уговор о набавци једина је гаранција за било шта. А прављење новог школско-јуришно-ловачког (вишенаменског) авиона би било најпаметније, па макар и са 2-3 стране државе (нпр. Либија, Ирак, Иарн, Румунија, Израел, Француска, и свако ко би имао било каквог интереса да сарађује са нама).
Оно школског сам истакао зато што би му то била примарна улога. нешто као Л-15, ЈЛ-9, М-346, ЈаК-130, МиГ-АТ, Л-159Б, Хавк...
А са тиме би смо лепо зановили и сопствено ваздухопловство и покрпили све "рупе" које тренутно имамо и које ће се тек отворити избацивањем МиГ-21 из употребе.

offline
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 551

stegonosa :: F-35 ce ici samo zemljama koje su platile ucesce u projektu..


E ovo isto može i Srbija ponuditi zemljama prije svega van evrope jer je tu višestruka korist. I eto jedan dio sredstava za pokretanje proizvodnje.
Ko reskira profitira Wink
Ovako čekanjem i kuknjavom se ništa ne postiže moramo se pokrenuti i početi da radimo (mada je možda malo smiješno da ja iz CG to pričam ali tako vi je kako vi je Zagrljaj )kao što su Njemci to uspjeli posle Hitlera samo organizacijom i radom.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

kad si kod nemaca...pogledajte ljudi projekat mako. nadzvucni skolsko-borbeni avion i to sa stelt osobinama! sjajan potencijal za avion bas kakav recimo nama treba. masa praznog oko 6,5 t, ali po koncepciji jos moderniji od gripena. moze da se proda i kao skolski i kao visenamenski borbeni. kao skolski bi bio idealan za prelazak na recimo f-35/22, pak-fa, a kao visenamnski jako respektabilan. medjutim, projekat je ukinut, meni se licno cini, da ne bi bio konkurencija f-35 i polovnim f-16, iako se radi o upola manjem avionu.

istina je da su cene borbenih aviona poslednje generacije prenaduvane. upravo su na tu kartu igrali pakistanci i kinezi sa jf17. odlicna koncepcija lakog visenam aviona, koji sasvim solidno idekupcima kojima nisu zanimljivi polovni ruski, americki i evropski avioni, a koji nemaju para niti su im dostupni najnoviji visenam avioni. u istu kalsu spada i juznokorejski t/a-50, koji bi bio jednako dobar lovac, ako bi ameri dozvolili da mu se ugradi aesa radar i rakete amraam. pricamo o ciframa koje se vrste oko 25 mil $, pa mozda u slucaju ovog poslednjeg oko 30 mil.

druga prica je napredni skolski avion, dakle opet, t/a-50. ove dve kategorije se sve vise izjednacavaju i u buducnosti ce se mozda stopiti u jednu paltformu sa razlicitom opremom za razlicite kupce. siromasima, tj. nama bi trebao radar recimo aesa i rakete sr dometa (u ulozi osnovnog borbenog aviona), a bogatijima bi bio dovoljan simulator radara i skolska oprema za naprednu obuku. cak ni manevarske osobine nece biti toliko bitne, dok god imas rakete kao sto je recimo python 5. dakle, za sve ovo bi neiskorisceni potencijal orla sasvim dobro dosao.

u ranijoj diskusiji sam cak zagovarao da se na modifikovanom orlu iskoriste i protivradarski materijali i premazi, pa cak i unutrasnji nsac za rakete. dobro, ovo zadnje je malo preterano, nema tu toliko mesta, ali neki stelt nosaci za bombe/rakete zasto da ne.

cak je razvoj jf-17 kostao smesnih 300 mil $! ajde da potrosimo jos toliko za porketanje proizvodnje, a ostatak za nabavku onolikog broja aviona koliko bismo kupili za 1 miljardu, recimo gripena, opet smo uradili mnogo toga iskoristivog i za izvoz, obnovili proizvodnju u zemlji, podigli nivo nauke, tehnologije itd. koliko se para potrosi na naucne projekte? neka drzava raspise projekat za ono sto njoj treba, a ne da poziva institute i fakultete da oni nude ono sto oni hoce. izmedju ostalog, neka se pokrene grupa projekata ciji ce zadatak biti projektovanje pojedinih komponenti za modifikovanog orla...

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 355
  • Gde živiš: Nemacka

sebab ::ne mi da gradimo, da grade oni fabriku, za licencnu proizvodnju recimo g5. i to je bolje nego da projekti stoje u fiokama. pare od otkupa licence uloziti u nesto, recimo utvu, neki novi avion, modernizaciju orla ili laste, itd.

najgore je ne raditi nista...



Ja smatram da je pogresno davati licencu...ili graditi fabriku...ili bilo sta sto bi dovelo do bilo kakvog odliva znanja.

Ako bi mi dali tu licencu sta bi dobili? dobili bi mozda 200 miliona u vrh glave.

sta bi vec mogao da uradis sa 200 miliona ako ih ulazes u Utvu....skoro nista. moraju nove masine...moraju da se zaposle novi ljudi (posle vise godina jer 200 mio nije dovoljno)
stari iskusni kadrovi odu definitivno u penziju ili izumru....

opet kazem ako u svojoj zemlji pravimo...imamo zaposlene, masine, strucne kadrove koji se na galebu uhodaju i tako izvezbani mogu da iznesu laske (brze i jeftinije) neki novi avion (to sto bi "usparali" sa davanjem licence, to bi vec ovde izgubili na startu novog aviona).

pravimo nase avione za vise zemalja...ovako morali bi nesto da kontrolisemo libijce kako kome prodaju i da li je u skladu licence....

kupujemo pametno...znaci one masine koje fale kupujemo u digitalnom izdanju i vec kompatibilne za naprimer orao i NOVI AVION.

Licno mislim da ne bih sad trebali i Orao da ozivimo...samo da ga servisiramo. A da se kupe novi pogoni koji imaju samo 100 ili 200 lbs-a vise i koji bi orao malo vise pogurali bilo bi po mojem skromnom misljenu bacanje para...bolje onda jos jedna nova masina....za kompozitne materijale..i krenemo sa lastom 5 ili G-5 od tog materijala i tako postepeno savladjujemo te nove tehnike/materijale.

Mada ako Orao gledam na slikama ima stvarno mocan trup...da pa malo prekonfigurisu sa novim krilima...itd. mozda bi bio dobar vise namenski avion odnosno da za neki buduci avion preuzmemno pozitivne elemente (ovo samo u teoriji).

Sto se tice onih koji tvrde da je Super Galeb prestar i da ce itekako biti za nekoliko godina i da ima novih boljih...advanced trainer-a .....ipak smo pored to pilatusa ....texan-a izbacili nasu Lastu koja vec ima Irak kao kupca. Mi trebamo na to da idemo da jedan all-in-one paket nudimo Libiji i svim ostalim...to znaci Laste 5 + Super Galeb 5...i eto vam kompletno ratno vazduhoplovstvo....koje cemo mi da servisiramo i dalje puno godina da imamo zaradu.

A pisao sam nisu libijci neki indijanci oni znaju zasto hoce bas G-5 od nas....ima tu i politike koja igra pored svih tehnickih razlika raznih aviona vrlo vaznu ulugu. Moguce objasnjenje Libija je tek pre nekoliko godina dobila "blagoslov" amerike...oni njih mrze zato nece od njih da kupe oruzije...a od rusa nemogu jer bi to ameri i zapad odmah negativno sancijonisali...(bilo kakva mera) ....

to je nasa sansa da radimo po bivsem nevrstanom trzistu...da dobrom jeftinom robom! evo citam da je Jeremic obilazi africke zemlje....pa neka ga mesec dana kasnije po istoj ruti izprati Sutanovac i neka im prodaje....

SAMO vazno bi bilo da mi te pare koje bi zaradili ne razbacamo, rasparcamo jer tako bi sve otislo u aut. mi imamo nazalost tu narav kad imamo pare onda ih sve raspucamo....morali bi da reinvestiramo i digitalizujemo pogone.....i bicemo mozda u mogucnosti da zavrsimo novi avion neki ce sada da kazu da ce biti totalno zastareo...ja opet tvrdim isto kao i neki drugi da peta generacija stealth letelica nece dugo biti za mali dzep odnosno za manje razvijene zemlje.

I jos moramo nesto da razjasnimo...koliko mi to imamo masina i SOKO-a? Neki ovde opet bacaju cifre od vise stotina milona a Jethro kaze da nam fali samo masina za integranlna krila...ja mislim i nadam se da pocetne troskove za G-5 mozemo da drzimo na jedno 70 mio. dolara.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23386
  • Gde živiš: Petrovgrad

E ajde nemoj preterivati sa NA...daj zaboravite ga vise.Kad bi mi uradili novi moderni G-4(G-5) bilo bi super.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@The Joker

zasto mislis da je licenca odliv znanja. to je samo proizvodnja. a osim toga, sta mi imamo od toga sto smo toliko "pametni" sa g4? niti ga proizvodimo, niti cemo bez partnera moci da pokrenemo proizvodnju. nismo ga nesto ni izvezli - mijanmar je sitna porudzbina, niti mi imamo neku vecu kolicinu, pa sad mozemo da ih prodajemo. velika steta za tako dobar avion kao g4.

ista je prica sa orlom. sta nam vredi sva pamet kada ta ista nije komercijalizovana na pravi nacin. a tu sto se tice pameti, mislim da nemamo mnogo da trazimo. jednostavno, orao je u startu "ustrojen" slabim pogonom, a na tome cak ni u lepsa vremena nije uradjeno nista.

pametna prodaja licence, uz neko zajednicko ulaganje u buducnosti je za nas uspeh, bilo da se radi o g4 ili orlu.

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 355
  • Gde živiš: Nemacka

sebab ::@The Joker

zasto mislis da je licenca odliv znanja. to je samo proizvodnja. a osim toga, sta mi imamo od toga sto smo toliko "pametni" sa g4? niti ga proizvodimo, niti cemo bez partnera moci da pokrenemo proizvodnju. nismo ga nesto ni izvezli - mijanmar je sitna porudzbina, niti mi imamo neku vecu kolicinu, pa sad mozemo da ih prodajemo. velika steta za tako dobar avion kao g4.

ista je prica sa orlom. sta nam vredi sva pamet kada ta ista nije komercijalizovana na pravi nacin. a tu sto se tice pameti, mislim da nemamo mnogo da trazimo. jednostavno, orao je u startu "ustrojen" slabim pogonom, a na tome cak ni u lepsa vremena nije uradjeno nista.

pametna prodaja licence, uz neko zajednicko ulaganje u buducnosti je za nas uspeh, bilo da se radi o g4 ili orlu.


Odliv ne u formi ljudstva...nego u formi transferu nauke...jednom dobrom musteriji koji bio mogao da nas uz pomoc svojih sirovina u tom segmentu nadmasi...citaj dugorocno on vise nece kupovati nase avione...i dodatno ce nam biti ogromna konkurecija na bliskom istoku inace nasem najvaznijem trzistu. Taj primer smo vec videli kod Indije kojoj smo izgradili jednu avio-fabriku 70-tih. To kao prvo.


A kao drugo, radi se o kontinuitetu. Ako mi nismo spozobni ovakav jedan projekat da zavrsimo sa toliko pozitivnih preduslova, gde nam stoje i masine i ljudi na raspolaganju onda je sve dzabe. Ako mi prodamo licencu...nasi strucni kadrovi cu da nestanu....znaci ovde bi bilo unistenja znanja. Mi bi morali ukoliko bi zeleli da i ubuduce budemo u toj najelitnijoj industriskoj grani prisutni morali bi da investirao...ta VEZEMO novac za materijane stvari...masine...hale..itd. . Dali mislis da bi nasa "spretna" vlada ulozila te pare koju bi dobila od prodaje licence u UTVU? Iskreno receno sumnjam....pare bi nestale...nestala bi i avio industrija. A da mi zelimo za jedno deset godina da pravimo neke nove borbene avione u partnerstvu kako ti kazes...pa ko ce hteti da bude drzavi partner koja vise nema kadrove, ni masine, ni znanje u toj oblast?
A da mi opet jednog dana pa mozda i za deset godina pokrenemo opet samostalno avio industriju je absolutno nerealno.

Ukoliko zelimo avio industriju, onda sad pravi trenutak...ukoliko nista neradimo...sve cemo da izgubimo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 407 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 403 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bato, Georgius, ILGromovnik, vasa.93