G-4 Supergaleb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice Japanaca, kako se to zamislja, odmah se pokupimo odemo u Japan (sutra) a da ne znamo na sta se ova konkretna odluka o ukidanju embarga odnosi, kakva je njena politicka pozadina, da li se ona odnosi i na motore, kakva je politika redistribucije (kakva je svrha od njega ako nas obavezu da ne smemo da prodajemo avion sa njime na tradicionalnim trzistima)?

Koja je cena, koja kolicina koja nam je potrebna, koja je strategija razvoja avioindustrije... Samo ispitivanje stanja u Japanu, avioindustriji, politici i namerama Japanaca preko nasih diplomata i strucnjaka ne bi moglo bez godinu dana, pa tek onda pregovori, a za to treba da znas sta hoces i sa koliko para raspolazes itd.
I glavno pitanje da li je motor sa ATD-X prava stvar za nas? Odlican jeste ali ako varijanta AL-55 kosta recimo 3 puta manje od japanca sta ce nam???

@Jethro

Pusti snovi. I sam znas da nemamo para za najnuznije. Razvoj ATD-X kosta djavo i po, mi nismo u stanju da ulozimo koliko bi trebalo u sam razvoj, zatim da napravljeni avion kupimo i uz sve to da razvijamo G5. Toliko para nema! Radilo bi se o cifri koja se meri milijardama USD za nase ucesce (osim ako ne bude bilo siroke koalicije kao oko F-35 - sto je prosto neverovatno) kako bi ono imalo smisla, a to je dosta veca cifra nego sto se sada planira za nove avione, i niko ne moze da garantuje konacnu cenu proizvoda.

Sa druge strane dok bi pominjani avion i stigao mi bi ostali bez avijacije (ni Japanci ne znaju da li ce i kada uopste biti napravljen - ako im Ameri prodaju F-22 nema od njega nista, jedino tada mozes da se nadas povoljnoj ceni motora), resursi nasih aviona ne bi izdrzali, a polovnjake da kupujemo i da istovremeno ulazemo u ATD-X nema pojma.

Ni NA sa Francuzima nismo mogli da iznesemo kada smo bili u naponu snage - citava nekadasnja SFRJ (sto smo na kraju i priznali), kako zamisljas da danas izguramo avion 5 generacije? Jedini nas domet u ovom trenutku, uz maksimalne napore bi bio moderan skolsko borbeni avion uz eventualnu modernizaciju Orla (sto pomenu Sebab) i to jedva.

Sa druge strane mozemo da im ponudimo kooperaciju sa G5 ili G6 za neki napredni trener sa mozda i stelt karakteristikama (nije to vise neki bauk, ATD-X su testirali i prakticno uoblicili francuzi) itd. To moze ako obnovimo industriju za nekih 5-7 godina pa uhvatimo zalet ali ATD-X ne u dogledno vreme. Sve je to SBBKBB, ponavljam oni koji odlucuju ni culi nisu za ATD-X i ostalo, a nema ni ko da im kaze... I najzad, ko kaze da je takvo nesto na stolu, bilo avion, bilo motor?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vesti sa sajma Partner2009.
Čovek iz VTI-a koji radi na vazduhoplovnim projektima mi je rekao da će G-4 biti modernizovan uz pomoć stranog partnera, pri čemu neće biti ugrađen jači motor jer za to treba raditi promene na zmaju za koje nemamo kritičnu masu stručnjaka. Viper 680 je upitan jer nema ko to više da radi, sve je toliko matoro, nešto mi je pominjao Italijane i Britance ali nije bio najjasniji.
Strani partner podrazumeva da će on ugraditi opremu na prva dva aviona a ostale primerke će da uradi "naša strana", ali ništa više od toga, npr. transfer tehnologije i slično.
Inače je razgovor bio malo nategnut jer je on pokušavao da neke stvari izbegne da odgovori, pa sam morao da to prihvatim i na licu mesta odmah smislim novo pitanje da bi nastavio razgovor.
Za Orla je rekao da uopšte nije predviđen za modernizaciju, no da li će se stvari promeniti kada konačno shvatimo da je mnogo skupo da se ulazi u kupovinu višenamenskog aviona i da za to nema para, videćemo.
Sve ovo rešava mnogo stvari koje pišemo za G-4MD na ovom forumu, i nadam se da ih okončava.
A koliko će G-4MD biti konkurentan sa motorom tehnološki starim preko 30 godina, i da li neko uopšte namerava da ga proizvodi i prodaje, ostaje da se vidi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U današnjoj slobodnoj dalmaciji:

Citat:"Već dvije godine traju neslužbeni razgovori o 17 SuperGalebova"

Crna Gora već dvije godine neslužbeno nudi Hrvatskoj 17 zrakoplova G-4 Super Galeba koji se nalaze u vojnoj zračnoj luci Golubovci. Službene ponude u formi ugovora nije bilo. Međutim na neslužbenoj se razini, posebice u stručnim krugovima Crne Gore i Hrvatske, raspravljalo o tim zrakoplovima......

Nekako sam pesimist kad je u pitanju Slobodna dalmacija i vojne teme

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Licno sumnjam da bi Hrvatsku ineresovali ti avioni, mada ko zna, dobro bi im dosli za obuku i prelazak pilota na neke druge avione posebno sto se ima u planu nabavka novih borbenih aviona (F-16).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Vesti sa sajma Partner2009.
Čovek iz VTI-a koji radi na vazduhoplovnim projektima mi je rekao da će G-4 biti modernizovan uz pomoć stranog partnera, pri čemu neće biti ugrađen jači motor jer za to treba raditi promene na zmaju za koje nemamo kritičnu masu stručnjaka. Viper 680 je upitan jer nema ko to više da radi, sve je toliko matoro, nešto mi je pominjao Italijane i Britance ali nije bio najjasniji.
Strani partner podrazumeva da će on ugraditi opremu na prva dva aviona a ostale primerke će da uradi "naša strana", ali ništa više od toga, npr. transfer tehnologije i slično.
Inače je razgovor bio malo nategnut jer je on pokušavao da neke stvari izbegne da odgovori, pa sam morao da to prihvatim i na licu mesta odmah smislim novo pitanje da bi nastavio razgovor.
Za Orla je rekao da uopšte nije predviđen za modernizaciju, no da li će se stvari promeniti kada konačno shvatimo da je mnogo skupo da se ulazi u kupovinu višenamenskog aviona i da za to nema para, videćemo.
Sve ovo rešava mnogo stvari koje pišemo za G-4MD na ovom forumu, i nadam se da ih okončava.
A koliko će G-4MD biti konkurentan sa motorom tehnološki starim preko 30 godina, i da li neko uopšte namerava da ga proizvodi i prodaje, ostaje da se vidi.

Pretpostavljao sam da je nesto takvo u pitanju, ali to ne umanjuje cinjenicu da je pomenuto za G4 ipak sramota.
Kad vec daju, priznacemo, velike pare mogli su da unajme ljude da im odrade te izmene (ili angazuju neku firmu, iako bi to pretpostavljam značajno povecalo troskove).
Opet, i koji bi obim izmena bio u pitanju, ko zna koji su oni motor gledali i odmeravali, ne bi me cudilo da su pogledali prvo neki britanski (jer je i ovaj Viper njihov, razumem da je prirodno da pitas) pa odustali. Sto se lepo prvo ne raspitaju sta mogu da ugrade bez izmena ili sa vrlo malim delom. Uh, Lasta mi popravi raspolozenje, ali ovo me nije bas obradovalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

marinw ::U današnjoj slobodnoj dalmaciji:

Citat:"Već dvije godine traju neslužbeni razgovori o 17 SuperGalebova"

Crna Gora već dvije godine neslužbeno nudi Hrvatskoj 17 zrakoplova G-4 Super Galeba koji se nalaze u vojnoj zračnoj luci Golubovci. Službene ponude u formi ugovora nije bilo. Međutim na neslužbenoj se razini, posebice u stručnim krugovima Crne Gore i Hrvatske, raspravljalo o tim zrakoplovima......

Nekako sam pesimist kad je u pitanju Slobodna dalmacija i vojne teme Sam sam iz CG i nikada nisam ni načuo nešto slično tome. Kolale su razne priče o tome da će CG ipak zadržati par aviona, pa da će jedan broj njih ustupiti (vratiti) Srbiji, ali za ovo nikada nisam čuo.
Dati ih Hrvatima da se oni bakću sa njima jer su neki od njih u stvarno lošem stanju, mislim da Hrvartska nije spremna na takve exkurzije. Pokušavanje zvanične Pg da sjedi na dvije stolice, pa da je dobro i sa HR i SRB ne bi me začudilo. Ali viđećemo, vrijeme će pokazati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez promene motora G-4MD nijedan normalan stranac nece hteti da kupi. Viper je bio zastareo jos kad je pravljen G-4, tada se govorilo da Viper nije bas najbolje resenje, ali sta cemo kad nemamo bolje, sad je taj motor matora krshina. Takvom odlukom se izgleda jasno stavlja do znanja da od pokretanja proizvodnje Galeba nema nista, vec ce samo da ugrade avioniku u tih 15 komada i da zavrse s tim.
I kakva crna masa strucnjaka nedostaje za modifikaciju zmaja za G-4MD? Ne bih rekao da je toliko komplikovano izmeniti samo zadnji deo aviona da se uglavi bolji motor slicnih gabarita kao i Viper. Praviti takve izmene je lakse nego uraditi avion kakav je Lasta. Za Turbo Lastu ima strucnjaka a za modernizaciju G-4 nema? Zar smo toliko jadni?

Ako je ovo sto je taj covek iz VTI-a rekao istina, mislim da petljanciju sa Lastom najbolje opisuje recenica:"Dzaba ste krecili". Napraviti 30tak aviona i onda ugasiti avio industriju nije mnogo bolje nego ugasiti je odmah.

Ova novost me je zestoko razocarala. Nakon sto je krenulo malo bolje i doneto par dobrih odluka ponovo se prave katastrofalne greske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Phoenix

Nisam bas toliki pesimista. Mozda oni posredno porucuju da nema od G4 nista, (ili da bi vise voleli da projektuju neki novi G5 nego da prepravljaju penzionera, to stvarno moze da bude veca muka iako deluje cudno), ko ce ga znati. Mozda taj sa standa nije u sve upucen, a na kraju kako im narede iz VS i MO tako ce i da urade.
Sa Turbo Lastom pretpostavljam da zele napraviti avion koji ce u odredjenoj meri da se priblizi karakteristikama G4 (opet zavisi kako ce sve da uklope) koji nece verovatno biti bolji od zapadnih Turboprop aviona, ali ce biti dovoljno kvalitetan i jeftin, kao i jeftininiji u svakom smislu od G4, a eventualno sposobniji za dejstva po zemlji i koji ce da u izvesnoj meri kompenzuje nedostatak jurisnih helikotera. Ko ce ga znati, videcemo sta ce da urade, koji ce motor za Turbo Lastu da izaberu, a svu tu avioniku sa G4-MD ce moci da ugrade i na taj novi avion, sa sve raketama VV.

Ali dok ne vidimo kako ce ta modernizacija da izgleda i kuda ce sve to sa industrijom ici ne vredi kukati. Menjali su krila na G-4M (ubilo ga je sto nema dobar motor), a ne mogu da recimo promene uvodnike za vazduh ili slicno, cudno (ili meni bar tako deluje, nikada nisam projektovao avion...).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije bas tako lako reprojektovati mlazan avion , nije to samo graficka izmena usisnika u nekom programu na kompjuteru. Tu treba da se ponovo preracunavaju skoro svi parametri na avionu jer iako se menja samo zadni deo aviona , opmera se i tezisna tacka , drugacije se opstrujavaju horizontalni i vertikalni stabilizatori , dodaju se ili oduzimaju razni aerodinamicki dodatci na celom avionu i tako dalje. Ovde sam samo pricao o spoljasnosti aviona , dok se unutrasnjost zadnjeg dela treba iz pocetka projektovati , dodavati nova ojacanja tamo gde ih nije bilo.
Sto se strucnjaka tice , oni sto su malo vredeli , odavno su otisli u stranstvo , a ono sto je ostalo , uhvatilo je drugi biznis da bi prezivelo , pa tako da ono sto je taj covek iz VTI rekao , u potpunosti je tacno.
Ovo se ne odnosi samo na Srbiju , vec na sve zemlje nastale iz Jugoslavje , kao i za vecinu drugih istocnoevropskih zemalja.
Uvek me ubija ona scena iz filma o Avro Arou gde posle zatvaranja tog projekta , skauti iz ameickih vazduhoplovnih firmi vrbuju strucnjake koji su radili na ovom projektu. Kod nas nisu ni trebali da dolaze , nasi strucnjaci su sami otisli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trpe

Slazem se, zato sam i rekao da je nesto neki put lakse projektovati od nule nego prepravljati staro (ja sam doduse pricao o usisniku ne o izduvniku i zadnjem delu, ali ok Phoenix jeste). Da pricam iz moje perspektive, treba obaviti silu testova na postojecem materijalu, pa gomila proracuna itd. A onda bi stvarno bio ogromni problem vremena ukoliko nemas dovoljan broj kvalitetnih ljudi.
Ne kaze se dzabe da se avion projektuje oko motora. Pitanje koje se postavlja je da li su se uopste raspitali za dobar deo motora koji bi mogao da udje sa minimalnim prepravkama ili su procitali karakteristike samo dva modela oko kojih bi morali da se namuce?

Da su ljudi otisli jesu i bili su u pravu jer bi ovde samo tavorili godinama, sa druge strane hvala onima koji su ostali jer nicega vise ne bi ni bilo. Poenta moje price je da nije sve crno belo i Turbo Lasta je dobar pocetak (ako se ozbiljno shvati), mozda posle nje i bude nesto (nije to bas ni naivan projekat na kome se moze ispraksovati nova generacija inzenjera).