G-4 Supergaleb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@The Joker

zasto mislis da je licenca odliv znanja. to je samo proizvodnja. a osim toga, sta mi imamo od toga sto smo toliko "pametni" sa g4? niti ga proizvodimo, niti cemo bez partnera moci da pokrenemo proizvodnju. nismo ga nesto ni izvezli - mijanmar je sitna porudzbina, niti mi imamo neku vecu kolicinu, pa sad mozemo da ih prodajemo. velika steta za tako dobar avion kao g4.

ista je prica sa orlom. sta nam vredi sva pamet kada ta ista nije komercijalizovana na pravi nacin. a tu sto se tice pameti, mislim da nemamo mnogo da trazimo. jednostavno, orao je u startu "ustrojen" slabim pogonom, a na tome cak ni u lepsa vremena nije uradjeno nista.

pametna prodaja licence, uz neko zajednicko ulaganje u buducnosti je za nas uspeh, bilo da se radi o g4 ili orlu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@The Joker

zasto mislis da je licenca odliv znanja. to je samo proizvodnja. a osim toga, sta mi imamo od toga sto smo toliko "pametni" sa g4? niti ga proizvodimo, niti cemo bez partnera moci da pokrenemo proizvodnju. nismo ga nesto ni izvezli - mijanmar je sitna porudzbina, niti mi imamo neku vecu kolicinu, pa sad mozemo da ih prodajemo. velika steta za tako dobar avion kao g4.

ista je prica sa orlom. sta nam vredi sva pamet kada ta ista nije komercijalizovana na pravi nacin. a tu sto se tice pameti, mislim da nemamo mnogo da trazimo. jednostavno, orao je u startu "ustrojen" slabim pogonom, a na tome cak ni u lepsa vremena nije uradjeno nista.

pametna prodaja licence, uz neko zajednicko ulaganje u buducnosti je za nas uspeh, bilo da se radi o g4 ili orlu.

Odliv ne u formi ljudstva...nego u formi transferu nauke...jednom dobrom musteriji koji bio mogao da nas uz pomoc svojih sirovina u tom segmentu nadmasi...citaj dugorocno on vise nece kupovati nase avione...i dodatno ce nam biti ogromna konkurecija na bliskom istoku inace nasem najvaznijem trzistu. Taj primer smo vec videli kod Indije kojoj smo izgradili jednu avio-fabriku 70-tih. To kao prvo.


A kao drugo, radi se o kontinuitetu. Ako mi nismo spozobni ovakav jedan projekat da zavrsimo sa toliko pozitivnih preduslova, gde nam stoje i masine i ljudi na raspolaganju onda je sve dzabe. Ako mi prodamo licencu...nasi strucni kadrovi cu da nestanu....znaci ovde bi bilo unistenja znanja. Mi bi morali ukoliko bi zeleli da i ubuduce budemo u toj najelitnijoj industriskoj grani prisutni morali bi da investirao...ta VEZEMO novac za materijane stvari...masine...hale..itd. . Dali mislis da bi nasa "spretna" vlada ulozila te pare koju bi dobila od prodaje licence u UTVU? Iskreno receno sumnjam....pare bi nestale...nestala bi i avio industrija. A da mi zelimo za jedno deset godina da pravimo neke nove borbene avione u partnerstvu kako ti kazes...pa ko ce hteti da bude drzavi partner koja vise nema kadrove, ni masine, ni znanje u toj oblast?
A da mi opet jednog dana pa mozda i za deset godina pokrenemo opet samostalno avio industriju je absolutno nerealno.

Ukoliko zelimo avio industriju, onda sad pravi trenutak...ukoliko nista neradimo...sve cemo da izgubimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mislim da se tu meša licenca i sklapanje avijona u libiji.... I u Gorenju sklapaju/proizvode patrije, a ne prave jih po licenci...


Inače sebab, šta još dodati na tvoj post? Bravo!

LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa pravne strane gledano ne znam da li je drzava uopste vlasnik licence.

Prvo, ako drazava nece da novac od licence ulozi u razvoj avioindustrije, budi onda siguran da nece ni u sta da ulaze cist novac... Cista logika... Dakle sama prodaja licence nije problem i ne bi nam pravila konkurenciju jer bi bila ogranicena na odredjeni broj aviona (sta vise uslovila bi zavisnost Libijaca od nas za duuugi period godina, a ako stalno budemo inovirali nece se nesto mnogo ni buniti sto je to tako, nikome nije lako da nastupa samostalno na trzistu)...
Sa druge strane ajde da batalimo tu pricu jer licencu niko nije ni trazio 20 godina, dakle, krajnje je moguce da je taj zahtev bio deo jednog politickog i ekonomskog trenutka, u zadnjih 10 godina iskljucivo su trazili gotove avione a ne licencu i sto onda da raspravljamo o necemu sto niko i ne spominje!

Drugo, kako mislis da nas Libijci nadmase, u kom smislu, pravljenje aviona nisu samo gomila radnika i fabrika gde se oni sklapaju po licenci, oni jos dugo nece imati tehnicka znanja za samostalni razvoj, a i onda kad budu imali trazice partnera za zajednicki razvoj, kao sto to rade i druge daleko mocnije i razvijenije zemlje. Da to moze tako lako da se uradi kupili bi neku drugu krntiju i danas bi vladali svetom ili bar Bliskim istokom (salim se naravno).

Ukoliko postoji siguran kupac, i ukoliko postoji neka mogucnost da se to uradi bice uradjeno jer je vrlo politicki bitno, izmedju ostalog pred prestojece izbore (neka su i za godinu ili dve, ali to bi rastrubili na sve strane). Sa druge strane neko nadleznima treba da skrene paznju, to sigurno mogu zaposleni u Jugoimportu, piloti itd, ali ja ih ne poznajem, ko bude isao na Partner 2009. mozda moze da im spomene cisto onako...

Cinjenica je da Indija pravi velike korake, ali je takodje cinjenica da to nema neke prevelike veze sa tom fabrikom iz 70-ih. Da nismo bili mi bio bi neko drugi, danas Indija ima milijarde, a i dalje nije u stanju da samostalno napravi avion kakav je planirala SFRJ (tj. NA), doduse mi smo ga planirali uz podrsku Francuza, ali i Indijci imaju ogromnu tehnicku podrsku. I naravno treba ispitati kakva je to prica o izgradnji fabrike, da li je u pitanju neki transfer ili naprosto gradjevinsko-preduzimacki poslovi (sto iskreno mislim da je i slucaj), jer ja ne videh da Indijci napravise nesto po ugledu na nekadasnju SFRJ.

@bozo13

Uvek je u pitanju neka vrsta licence, sa odredjenim pravilima koja se odredjuju od ugovora do ugovora, nikako nije moguce da Gorenju tek onako padne napamet da sklapa Patrie, zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stegonosa
ako nekome na pamet padne da sklapa patrije bez svega, onda je to kopiranje
KOliko znam, licenca se plača i imaš mogučnost praviti preinake (znači i ti imaš deo razvoja), a kod sklapanja napraviš ono šta ti kažu (razvoj je u matičnoj firmi)....

LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao sto rekoh, postoji vise vrsta licenci (u bukvalnom prevodu dozvola), i Zastava kada je pre godinu i po dana pocela da proizvodi Punto pod imenom Zastava 10 (cuj proizvodi, bukvalno sklapa lotove iz Italije) morala je da potpise ugovor o licenci, i na samom autu pise License by FIAT. Dakle Licenca definise sta ti imas pravo, odnosno nemas pravo da radis... Imas pravo da sklapas, recimo u slucaju Zastave moraju da u dlaku imaju identicni kvalitet kao u Torinu, ali ne i da menjas, dok sa druge strane mogu da budu i slobodnije, pa i da se pretvore u potpuni transfer tehnologije, sve prema potrebama i dzepu narucioca, ne postoji univezalna licenca, sve se dogovara od slucaja do slucaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bozo13

hvala...

nego, u ugovoru u licenciranju moze da stoji svasta, nisu ni sve licence iste. neko mi rece da je u licenci za t72, postojala klauzula da se ne menja oklop. tu stoji upravo ono cega su se mozda rusi i plasili, jer su se mozda bojali da cemo napraviti bolji oklop od njihovog za izvoz, pa bismo im onda preuzimali trziste... dalje, recimo kada su ameri preuzeli proizvodnju modifikovanog pc9, dobili su mogucnost da "svoje" avione i izvoze, ali je % od svakog aparata isao pilatusu.

ja se licno, ne bih bunio ni za koju varijantu, samo da se nesto vec desi. sigurn ne bismo bili na gubitku, bar ne vecem nego sto je sada slucaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas članak u Novostima, povodom potpisivanja ugovora sa Turskom o saradnju u oblasti vojne industrije. 3 stvari su bitne:
1. Tenkovski motor je najverovatnije onaj razvijen za Vihor, od 1200KS koji je bio vrlo savremen za svoje vreme, ne znam kako bi se sada kotirao. Ne verujem da bi Turcima bilo zanimljivo nešto ispod toga jer imaju pristup zapadnim tehnologijama, pri čemu ovo naše verovatno dobujaju za nevelike pare pa to odlučuje.
2. Turci imaju razvijenu svoju inačicu Laste, pa mislim da je najverovatnije da se ovo odnosi na neku vrstu saradnje ili još verovatnije na G-4!! Šta konkretno videćemo uskoro, nadam se.
3. Barute ne bih da komentarišem, tema mi je nepoznata, koliko mi je pozanto Lučani izvoze čak u Izrael pa onda nema "zime" i za Tursku!

******
Deo iz članka koji je najzanimljiviji i zapravo najbitniji za forum:
......Ministar je rekao da postoji interesovanje Turske za projekte razvijane u Vojno-tehničkom institutu u Beogradu poput tenkovskih motora, aviona za obuku ili baruta koji se proizvodi u Lučanima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

verovatno sfericni barut...

odlicna vest, i ranije su turci hteli saradnju na polju kumulativnih glava, ali od toga nije bilo nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo linkova sa sajta Ministarstva odbrane:

http://www.mod.gov.rs/novi_lat.php?action=fullnews&id=1997
http://www.mod.gov.rs/novi_lat.php?action=fullnews&id=1995

isto to samo malo drugacije sa sajta Novosti:

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&s.....=sutanovac

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&s.....=sutanovac