G-4 Supergaleb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На википедии свашта пише... Није немогуће, мада ако Чеси продају (компензују) три пута млађе и пет пута модерније авионе Л-159 за 4.85 милиона долара... Нема ту логике (осим ако ово није новинарска патка)!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::На википедии свашта пише... Није немогуће, мада ако Чеси продају (компензују) три пута млађе и пет пута модерније авионе Л-159 за 4.85 милиона долара... Нема ту логике (осим ако ово није новинарска патка)!


I da je ta cena tacna..dali se taj avion pokazao u ratu? Citao sam vec kod nekoliko postova da nije bas nesto an glasu taj L-159... a i dali bi Libija i ostale zemlje poput nje kupovale/oslanjale svoje ratno vazduhoplovstvo na liferante koji su pod uticajem Amerike?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Stigao simulator iz Podgorice.

dali sada srbija ima dva simulatora?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema, oba su bila na Golubovcima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo, još samo da napravite "piljarsku" računicu oko troškova pokretanja proizvodnje.
Dugovi Utve su oko 10 milona USD, ali je veći deo nastao kao kamate na dug države radnicima za neisplaćene plate i otpremnine. Da je država na vreme isplatila ono što je trebala i dug bi bio mnogo manji. Inače, da usput napomenem da država npr. sada duguje građevinarima oko 600 miliona evra, i ne pada im napamet da to počnu da vraćaju...
Da bi se osposobile za rad dve hale u Utvi potrebno je oko 10 miliona dolara...
Najskuplja mašina koja ne postoji u sačuvanoj proizvodnoj liniji je ona za integralno krilo(a) i košta nekoliko desetina miliona dolara. Mislim da se može koristiti i za Orla, pogotovo ako se kupuje nova (a ne polovna), jer će onda biti digitalizovana pa će se promenom softvera menjati ono što proizvodi. Inače, sama proizvodna linija bi zahtevala oko 6 meseci "štelovanja" da se uhoda i počne da normalno radi.
Na početku, radna snaga jeste problem, ali gde ima para ima i ljudi, samo je pitanje kojom će se brzinom ovo pitanje rešavati, a rešavaće se u hodu...
Sada ovo sve lepo saberite, pa onda:
1. Uporedite sa cenom kupovine novog "višenamenskog lovca", nasuprot mogućnosti da imate i G-4 i J-22 modernizovane i "utegnute" a sa mogućnošću izvoza. Većina vas se smejala Česima, a vidite da Česi polako napreduju sa L-159, inače se ta roba i ne prodaje kao na pijaci.
2. Uporedite sa ciframa koje druge vlade i države ulažu u avioindustriju:
Francuzi 5 (pet) MILIJARDI evra u Airbus
Česi MILIJARDU dolara u L-159
Korejci 2-3 MILIJARDE dolara u T-50
Japanci oko 3 MILIJARDE dolara u F-2 (ovo prema sećanju, proveriti!)

NARAVOUČENIJE: ZAŠTO SU DRUGI TAKO GLUPI A MI TAKO PAMETNI???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::На википедии свашта пише... Није немогуће, мада ако Чеси продају (компензују) три пута млађе и пет пута модерније авионе Л-159 за 4.85 милиона долара... Нема ту логике (осим ако ово није новинарска патка)!

Samo da naponem da na wikipediji pise da L-159 kostao 2003 13 miliona dolara a danas kosta 15 – 17 miliona dolara.

Tako das mislim da bi jedan G-5 za da kazemo 6 - 6,5 miliona bio sasvim prihvatljiv za trziste...

Dopuna: 06 Maj 2009 9:01

Jethro ::Lepo, još samo da napravite "piljarsku" računicu oko troškova pokretanja proizvodnje.
Dugovi Utve su oko 10 milona USD, ali je veći deo nastao kao kamate na dug države radnicima za neisplaćene plate i otpremnine. Da je država na vreme isplatila ono što je trebala i dug bi bio mnogo manji. Inače, da usput napomenem da država npr. sada duguje građevinarima oko 600 miliona evra, i ne pada im napamet da to počnu da vraćaju...
Da bi se osposobile za rad dve hale u Utvi potrebno je oko 10 miliona dolara...
Najskuplja mašina koja ne postoji u sačuvanoj proizvodnoj liniji je ona za integralno krilo(a) i košta nekoliko desetina miliona dolara. Mislim da se može koristiti i za Orla, pogotovo ako se kupuje nova (a ne polovna), jer će onda biti digitalizovana pa će se promenom softvera menjati ono što proizvodi. Inače, sama proizvodna linija bi zahtevala oko 6 meseci "štelovanja" da se uhoda i počne da normalno radi.
Na početku, radna snaga jeste problem, ali gde ima para ima i ljudi, samo je pitanje kojom će se brzinom ovo pitanje rešavati, a rešavaće se u hodu...
Sada ovo sve lepo saberite, pa onda:
1. Uporedite sa cenom kupovine novog "višenamenskog lovca", nasuprot mogućnosti da imate i G-4 i J-22 modernizovane i "utegnute" a sa mogućnošću izvoza. Većina vas se smejala Česima, a vidite da Česi polako napreduju sa L-159, inače se ta roba i ne prodaje kao na pijaci.
2. Uporedite sa ciframa koje druge vlade i države ulažu u avioindustriju:
Francuzi 5 (pet) MILIJARDI evra u Airbus
Česi MILIJARDU dolara u L-159
Korejci 2-3 MILIJARDE dolara u T-50
Japanci oko 3 MILIJARDE dolara u F-2 (ovo prema sećanju, proveriti!)

NARAVOUČENIJE: ZAŠTO SU DRUGI TAKO GLUPI A MI TAKO PAMETNI???

Zanimljivo! To pokazuje da je realizacija svakako moguca....pogotovo ako je Libija spremna da daje cvrste garancije za otkup 80 G-5. A i siguran sam da bi G-5 nasao svoje trziste...Libija, Myanmar...mozda Irak...jedan bi sigurno kupio Dzon Travolta ....a i kao sto sam rekao za 6 ili 6,5 miliona bio bih duplo ili cak tri puta jeftiniji od L-159 ako uzmemo cenu od 17 mil. dolara a G-5 bi imao vec dokazanu borbenu sposobnost sto je odlican marketing.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The Joker ::zixo ::Nema, oba su bila na Golubovcima.

zanimljivo...nikako da shvatim tu nasu untrasnju politiku...mi nista a drugi sve...dali mozda znas da je bilo i interesovanja za J-22 Orla sa strane Libije?

za orla je bio zainteresovan iran. cak su bili u varijanti da kupe rumunske orlove, ali je pad causeskua to sprecio, jer se rumunija okrenula zapadu.

ako bi libijci hteli da uzmu g4/5, onda bi definitivno hteli i da ih proizvode tamo. sad aimaju dobre odnose sa zapadom, pa transfer ne bi bio problematican. uostalom treba iskoristiti priliku, ako jos uvek psotoji.

i ne znam zasto bismo cekali da oni startuju tadica, treba tadic da startuje njih. svaki posao i saradnja je dobrodosla. ovako, od g4 nemamo nista, onako bi se ipak nesto desilo. ja bi im, licno, prodao i licencu za orla ako hoce - mada sumnjam.

ulaganje milijarde u g4/5 se ipak, po meni ne isplati. ako ocekujemo nekih 500 mil dolara od prodaje libiji, na gubitku smo ravno 500 mil dolara. ipak, i ta milijarda je malo mnogo - ipak l159 ima i radar i ozbiljniji je avion nego sto bi g5 bio i trebao da bude. ako bismo isli na tu varijantu, mislim na radar, ni cena ne bi smela da bude ispod 10 mil. e, sad jedino ti polovni l159, malo nam kvare posao. opet ostaje transfer proizvodnje u libiju.

generalno, najveci problem avio industrije u sfrj je bio kapacitet i mozda nerealne potrebe domaceg rv. poslovi su gubljeni zbog predugih rokova isporuke, jer se prvo namirivalo domace rv, a tek onda, opet, prilicno sporo, eventualno za prodaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::The Joker ::zixo ::Nema, oba su bila na Golubovcima.

zanimljivo...nikako da shvatim tu nasu untrasnju politiku...mi nista a drugi sve...dali mozda znas da je bilo i interesovanja za J-22 Orla sa strane Libije?

za orla je bio zainteresovan iran. cak su bili u varijanti da kupe rumunske orlove, ali je pad causeskua to sprecio, jer se rumunija okrenula zapadu.

ako bi libijci hteli da uzmu g4/5, onda bi definitivno hteli i da ih proizvode tamo. sad aimaju dobre odnose sa zapadom, pa transfer ne bi bio problematican. uostalom treba iskoristiti priliku, ako jos uvek psotoji.

i ne znam zasto bismo cekali da oni startuju tadica, treba tadic da startuje njih. svaki posao i saradnja je dobrodosla. ovako, od g4 nemamo nista, onako bi se ipak nesto desilo. ja bi im, licno, prodao i licencu za orla ako hoce - mada sumnjam.

ulaganje milijarde u g4/5 se ipak, po meni ne isplati. ako ocekujemo nekih 500 mil dolara od prodaje libiji, na gubitku smo ravno 500 mil dolara. ipak, i ta milijarda je malo mnogo - ipak l159 ima i radar i ozbiljniji je avion nego sto bi g5 bio i trebao da bude. ako bismo isli na tu varijantu, mislim na radar, ni cena ne bi smela da bude ispod 10 mil. e, sad jedino ti polovni l159, malo nam kvare posao. opet ostaje transfer proizvodnje u libiju.

generalno, najveci problem avio industrije u sfrj je bio kapacitet i mozda nerealne potrebe domaceg rv. poslovi su gubljeni zbog predugih rokova isporuke, jer se prvo namirivalo domace rv, a tek onda, opet, prilicno sporo, eventualno za prodaju.

Neznam ali meni jedna milijarda dolara mnogo zvuci....to je toliko para a mi vec imamo skoro sve masine.. mislim da su realnije cifre od Jethro-a.

A i ukoliko ne bi se izdaci i dobiti drzali u balanci i to bi bila velika stvar...imali bi nekoliko hiljada zaposlenih za dve tri godine, produkciju, masine u pogonu.. ....ako bi ja bio politicar pa meni bi bilo vazno da ozivim ovakav projekat u vremenu krize da sam prezivi u politickom smislu....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cesi su ulozili milijardu zato sto su hteli da budze jedan avion na nivo koji mu ne lezi, mi to sa G4 sigurno ne bi radili... Ono sto je realno da ako ulozis neke pare to i ulazi u cenu, dakle, nije normalno da ti ulozis milijardu a da avion prodajes po istoj ceni kao da si ulozio 100 miliona...
Zato se i postavljaju neki parametri... stepen modernizacije, cena koju kupac hoce da plati, broj narucenih aviona (80 aviona je sasvim dovoljno da se isplati citav projekat da on krece od nule a ne kao modifikacija postojeceg, naravno prema ulaganjima ide i cena po komadu - i tu je kvaka Cesi su "malkice" preterali).

Naravno da nasi treba da startuju Libijce, ali kako ne verujem da ce im to pasti na pamet, a i ne verujem da ovaj forum cita neko ko moze to da sapne tamo gde treba.... ostaje nam da se nadamo kako ce Libijci opet pitati, gledajuci novu Lastu, za modernizovani G4.

Sto se tice proizvodnje kod njih, to naravno nije nuzno (i cak je danas vrlo malo verovatno) i ako su to trazili pre 20 godina, pre cetiri-pet kada su poslednji put pitali nisu to zahtevali, jednostavno trebaju im novi skolski avioni, pouzdani i jeftini, ovako ili onako. Znaju i oni da nama trebaju poslovi i sigurno bi ih kupili ako mozemo da ih proizvedemo kvalitetno i u odgovarajucem broju, po povoljnoj ceni, a da uz njih poklonimo jos ponesto (ili damo posebni popust pri nabavci proizvoda nase namenske - recimo za onih 100.000 kalasa sto su hteli da uzmu, pa blokiran izvoz...), ili dogovorimo skolovanje Libijaca, ili pak saljemo vojne savetnike da im pokazu koje smo stvari naucili u poslednjih 20-ak godina...
(Vojna) Diplomatija ima nacina da sve dogovori i sredi, tj. ako se neko seti da pita... I to je najsmesnija stvar u celoj prici... treba se setiti, ali *ebiga ne piju nasi Ginko redovno izdaje ih pamcenje...

Dopuna: 06 Maj 2009 20:37

Znam da ce Aramisa interesovati, a i ja bi ga voleo videti u Galebu.

Citat:India's Hindustan Aeronautics Limited (HAL) will start in May flight tests of a new jet trainer equipped with Russian AL-55 I engines, The Hindu newspaper said on Wednesday.

http://www.militarium.eu/article.aspx?ID=1955