G-4 Supergaleb

70

G-4 Supergaleb

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

stegonosa ::Cesi su ulozili milijardu zato sto su hteli da budze jedan avion na nivo koji mu ne lezi, mi to sa G4 sigurno ne bi radili... Ono sto je realno da ako ulozis neke pare to i ulazi u cenu, dakle, nije normalno da ti ulozis milijardu a da avion prodajes po istoj ceni kao da si ulozio 100 miliona... Za razliku od Čeha, mi imamo J-22 koji može da bude sve ono što su oni hteli sa L-159 a i dosta više od toga. A kalkulacija cene nam je isto povoljnija: treba porediti uloženo sa cenom kupovine novog u inostranstvu i odmah sve dođe na svoje mesto. A to što takav J-22 može i da se proda je nešto što je onda "nusproizvod", nešto kao posledica glavne stvari, ali ne manje bitno.
Inače, ovakav AL-55 može odmah da se stavi u J-22, i to bi bio ne maksimum nego optimum, ali mislim da bi za G-4 trebalo staviti jaču varijantu, sa potiskom od 2800 ili većim. Razlog: ne treba kočiti G-4 u razvoju jer su njegovi potencijali veliki. Ako bi se stavile jače verzije tog motora u J-22, pitanje da li bi to neko u Srbiji mogao i da projektuje, ispita...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@The Joker

pa ja sam milijardu $ uzeo od JEthroovog podatka za l159 i rekao da nama ne treba taj nivo, dakle, manje od milijarde. opet, i 500 mil nije bas malo, pa ako bismo i bili na nuli, mozda bi se isplatilo pokusati, naravno, ako bismo ovde obnovili proizvodnju. mada je ovo prilicno nerealno.

al55 pase i za orla i za g4. na orlu sa ds i potiskom 3500 kgx2, dobili bi odlican odnos potiska i mase. sa 2220 kg sa al55 i g4 bi dosao na svoje. ako bi se na orlovima stavljali novi motori, isplatila bi se i zamena prednje noge stajnog trapa, a onda je put otvoren za radar. a gde je radar, tu je i mogucnost za ozbiljniju lovacku namenu. neko rece da izraelci nude el2032 sa avionikom za nekih 1,5 milion $. uz python 5 i derby, dobili bi vrlo ozbiljan avion i mozda visenamenski borbeni avion ne bi ni morali da uzimamo za grdne pare. ostaje problem pokretanja prozivodnje i stanja postojecih orlova u slucaju da od proizvodnje nema nista.



offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

sebab ::... ako bi se na orlovima stavljali novi motori, isplatila bi se i zamena prednje noge stajnog trapa, a onda je put otvoren za radar. a gde je radar, tu je i mogucnost za ozbiljniju lovacku namenu. ...


moje skromno mišlenje je, da i na jugota možeš staviti jači motor, šire gume, sportski volan.. ali to još uvjek nije pravi sportski auto.

LPB

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4694

bozo13 ::sebab ::... ako bi se na orlovima stavljali novi motori, isplatila bi se i zamena prednje noge stajnog trapa, a onda je put otvoren za radar. a gde je radar, tu je i mogucnost za ozbiljniju lovacku namenu. ...


moje skromno mišlenje je, da i na jugota možeš staviti jači motor, šire gume, sportski volan.. ali to još uvjek nije pravi sportski auto.

LPB


Pa vidis razlika je ogormna, Jugic je projektovan kao Jugic, a Orao ti je projektovan kao pravi sportnjak, ali mu je ugradjen motor od peglice... Pravi motor mu je ono sto fali (uz odredjene izmene - shodno vremenu digitalnih tehnologija u kome zivimo) da ostvari puni potencijal.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22796
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@bozo13
Citat:moje skromno mišlenje je, da i na jugota možeš staviti jači motor, šire gume, sportski volan.. ali to još uvjek nije pravi sportski auto.

To reci Đelmašu. Kada potera svog nabildovanog Jugića po Čukaričkoj Padini ili Košutnjaku, BMW-jci mu se sklanjaju u stranu :Z

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

stegonosa ::bozo13 ::sebab ::... ako bi se na orlovima stavljali novi motori, isplatila bi se i zamena prednje noge stajnog trapa, a onda je put otvoren za radar. a gde je radar, tu je i mogucnost za ozbiljniju lovacku namenu. ...


moje skromno mišlenje je, da i na jugota možeš staviti jači motor, šire gume, sportski volan.. ali to još uvjek nije pravi sportski auto.

LPB


Pa vidis razlika je ogormna, Jugic je projektovan kao Jugic, a Orao ti je projektovan kao pravi sportnjak, ali mu je ugradjen motor od peglice... Pravi motor mu je ono sto fali (uz odredjene izmene - shodno vremenu digitalnih tehnologija u kome zivimo) da ostvari puni potencijal.


Nadam se da je to tako, ali bojim se da nije... Onda bi i rusi sa Su25 nudili opciju lovačke variante verovatno, a isto tako i francuzi za Jaguarom...


I ja volio da se može od babe napraviti curu...




aramis s ::@bozo13
Citat:moje skromno mišlenje je, da i na jugota možeš staviti jači motor, šire gume, sportski volan.. ali to još uvjek nije pravi sportski auto.

To reci Đelmašu. Kada potera svog nabildovanog Jugića po Čukaričkoj Padini ili Košutnjaku, BMW-jci mu se sklanjaju u stranu :Z


he he he...

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

zasto bi od jaguara pravili lovca, kada su imali mirage f1?

ono sto kaze stegonosa je istina. aerodinamika, zmaj itd., sve je projektovano za 1,5 mah, sto je dovoljno i za lovca u nasim uslovima.

ideja je da se dobije avion na nivou recimo jf-17 koji bi za nase uslove bio sasvim ok. sa el2032 i python, 5 derby, dobio bi i bolju masinu od jf17, a pravio bi ga u srbiji.

ako svakako hoces da ulozis milijardu u visenamenski borbeni avion, iste pare mozes da ulozis i u taj novi orao i imas domaci proizvod, sto je velika prednost. mozes da proizvedes koliko ti treba i da neke izvezes, verovatno nekim sto neko rece kunta-kinte ratnicima, ali nema veze, pare su pare... uz to, mozes i da napravis i skolski avion za naprednu obuku...

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 355
  • Gde živiš: Nemacka

sebab ::@The Joker

pa ja sam milijardu $ uzeo od JEthroovog podatka za l159 i rekao da nama ne treba taj nivo, dakle, manje od milijarde. opet, i 500 mil nije bas malo, pa ako bismo i bili na nuli, mozda bi se isplatilo pokusati, naravno, ako bismo ovde obnovili proizvodnju. mada je ovo prilicno nerealno.

al55 pase i za orla i za g4. na orlu sa ds i potiskom 3500 kgx2, dobili bi odlican odnos potiska i mase. sa 2220 kg sa al55 i g4 bi dosao na svoje. ako bi se na orlovima stavljali novi motori, isplatila bi se i zamena prednje noge stajnog trapa, a onda je put otvoren za radar. a gde je radar, tu je i mogucnost za ozbiljniju lovacku namenu. neko rece da izraelci nude el2032 sa avionikom za nekih 1,5 milion $. uz python 5 i derby, dobili bi vrlo ozbiljan avion i mozda visenamenski borbeni avion ne bi ni morali da uzimamo za grdne pare. ostaje problem pokretanja prozivodnje i stanja postojecih orlova u slucaju da od proizvodnje nema nista.



Iskreno receno meni i 500 mil $ previse zvuci....pa mi imamo skoro sve to je potrebno! Jethro je pisao o jednoj masini za proizvodnju"integralnog krila" koja bi po njegovoj oceni kostala vise desetina miliona evra....ajde ja da lupim pa da kazem da kosta 40 miliona evra plus jedno 10 miliona da se obnove i steluju stare masine plus 5 miliona za skolovanje potrebne radne snage (pored starih vukova da budu i oni mladi) ajde jos da kazemo za materijal 20 miliona evra za prvi prototip i eto dodjemo na 75 miliona evra (ali licno mislim da moze i manje od 70 miliona!)

sta bi doblili:

-vise hiljada zaposlenih u vremenu krize,

-dobili bi razvoj i nauku koja osposobljava rad ne samo u avio nego i u slicnim industrijama (UTVA je nekad imala mnogo raznoraznih preduzeca na polju kamiona...inzenjeringa..itd.),

-dobili bi funkcijonalnu proizvodnu celinu koja bi mogla bas ovako da proizvodi delove za Boing, Airbus...itd.

gde su sanse/moguci kupci:

-Libijia 80 Super Galeba G-5
-Myanmar
-Irak
-Sirija
-Algerija
-Nigerija
-Juzna Amerika (po mojoj oceni buduci najvaznije trziste za nase produkte koje trebamo da penetriramo ili kako vi to zovete da "startujemo")

koji su direktni konkurenti/koja cena je realna:

- L-159 cena 2003 13 mio. $ sada 15 - 17 mio. $
http://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_Alca

- SU-25 cena 11 mio. $
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25

- SU-28 cena sigurno veca od 11 $!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-28

ima ih sigurno jos ali mislim da su ovi najblizi.

pa ako mi nemozemo da napravimo Super Galeb G-5 i da prodamo za
7 - 8 mio. $ dolara onda ja neznam...proveren avion pod najtezim ratnim okolnostima...pa ako to nije dobar marketing/dokaz za kvalitet onda ja neznam....

dajte da se oslobodimo od nekih kompleksa....nisu libijci neki indijanci a mi kristofer kolumbus da im prodajemo ogledalo za saku blaga. Oni znaju vec zasto bas hocu da kupe G-5...sigurno je njima u ovom momentu u njihovom okruzenju potpuno dovoljan. Sigurno igra i ulugu to da smo siguran dugotrajni partner koji nece da vrsi neki pritisak kao ameri ili rusi da dobiju neke medjusobne politicke bitke. To vazi i za sve ostale potencijalne kupce...oni se nas neplase jer mi necemo nikome da "solimo pamet".

Inace mislim da je ideja da mi gradimo fabriku aviona u Libiji prvo nemoguca jer jedva da sklopimo nasu a i dugorocno sa nase strane strateski pogresna....neka oni kupuju nase avione i to je ok.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ne mi da gradimo, da grade oni fabriku, za licencnu proizvodnju recimo g5. i to je bolje nego da projekti stoje u fiokama. pare od otkupa licence uloziti u nesto, recimo utvu, neki novi avion, modernizaciju orla ili laste, itd.

najgore je ne raditi nista...

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4694

@sebab

Pazi ja se 100% slazem oko licence ali je cinjenica da kada su poslednji put kontaktirali nisu insistirali na fabrici (bitnije im je da nabave avion koji im odgovara nego sama fabrika), pitanje je da li oni to danas mogu da iznesu i pored svih para. Zanimljivo je da su sve nabavke Libije u poslednje vreme limitirane i promisljene, sto ce reci da je novac i njima izuzetno bitan faktor.

Verovatno bi zahtevali da osvoje kompletni remont ali mislim da to ne bi bio problem... Ukoliko su jos zainteresovani, mozemo da dogovorimo posao, pazi i oni su svesni da nama treba fabrika i da bi to bili teski pregovori. Onda kada su pitali Utva je bila fabrika sa ogromnim kapacitetom ( ami G4 nismo mogli da proizvedemo u dovoljnom broju za njih dovoljno brzzo, mislim da je to i bio glavni razlog sto su pitali za proizvodnju u Libiji), danas ih jedino interesuje dobar, pouzdan avion po povoljnoj ceni a ako dobiju nesto vise-tim bolje. Dakle, sve je stvar pregovora... ako ih uopste bude...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 419 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 0 sakrivenih i 414 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bato, Georgius, ILGromovnik, Lep1na, vasa.93