LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa njoj bi bolje pasala navođena munja il ova nova m15 nego ovako opali i beži sa male visine i daljine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Buva ::
@Kozedub
na serijskim Lastama poklopac kabine iznad druge kabine je drugaciji.

U pravu si, možda nije neki srećan izbor slika P2 za primer, ali i na serijskim je i dalje kada sedišta "unutar" okvira, naći ću sliku negde. Pored toga i prva je sporna kao što se vidi na slici (okvir između prve i druge)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta se desava kada nemaju kontrolu nad avionom i recimo da je avion u poniranju?

• 1Ovo se svidja korisniku: simba222
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Mercury ::Sta se desava kada nemaju kontrolu nad avionom i recimo da je avion u poniranju?



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Sta se desava kada nemaju kontrolu nad avionom i recimo da je avion u poniranju?

Snimak iskakanja pilota iz LASTE-95 padobranom bolje da uopšte nisu ni postavljali jer je isti apsoslutni antmarkitng za istu. Sa druge strane radi ISTINE i svetinje života pilota , isti snimak ima opravdanost. Bože dragi "malo li smo" vrhunskih pilota izgubili od prvih Lasti do LASTE- 95 i tragične pogibije Gorana Savića - Savketa !

- Ovde su prikazani idealni uslovi iskakanja padobranom u pravolinijskom letu, krstarećom brzinom i to bez vetrobana sa eksplozivnom detonaciom mrežom. Daleko bilo da je došlo do otkaza motora, komandi ..., iskakanje padobranom iz LASTE -95 je u nekom iole ozbiljnijem okretu-manevru, a kamoli prevlačenju ~~~ ulaskom u kovit ili ti pak poniranju je bukvalno samoubilačka misija.

- Uključite štopericu i vidite koliko puno vremena traži samo skidanje gurntni dok piloti imaju nužno pognute glave.

- Zašto makar antikovotni padobran koji je testiran upravo na prvm prototipu 54011, koji može po otvaranju da znatno smanji brzinu pada letelice po otkazu motora i sl. nije uveden u nultu seriju ako već nema katapult sedišta za mene je enigma !?

- Ovde odlučuju delići sekunde ! Od skidanja ruku sa komandni, skidanja gurntni, uzimanja pravca -položaja pilota za iskakaknje padobranom, prođe previše mnogo vremena.

- Svesno sam izvukao opcijom crop iz videa deo snimka, gde i bez živog prikaza iskakanja ... na visini ~ 2 Km, sve bez vetrobrana, da je kojm slučajem Lasta-95 krenula u planirano ili neplanirano poniranje , mislena je imenica bilo kakav smešak iskusnog pilota TOC-a a kamoli kadeta. Siguran sam da je svojim umećem upravo pokojni Goran Savić-Savke spasio život mladog kadeta.

- Ovde se radi o iskusnim test pilotima TOC-a Salku Hadziću ( sada već bivši pilot TOC-a ) i Goranu Saviću i dalje vrhunskom pilotu pri TOC-u koji maltene jedini uz kolegu Miodraga Ristića - Ricu vrše demo i test letove na LASTI-95-P2 i početna, učestalija na nultoj seriji (jednom avionu iz serije) . Svima skidam kapu !

- Etika, moral, obaveza čoveka da branim ŽIVOT mi je nalagala dužinu posta.

- Apsolutno je netačno da nova ruska laka katapult sedišta nisu po meri Laste.

- Bolje je imati u operativnom sastavu 9-10 LASTI-95 sa obaveznim lakim zero-zero katapult sedištima nego planiranih 15. Ovako, bez obzira na ispravke (ojačanja) vezane za kormilo pravca ....itd. bolje da je i ne uvode u operativni sastav. Mnogo je mudrije u još letno nezaživelu SOVU ugraditi jači motor sa LASTE-95 P2 i dati kadetima sigurnost u početnoj obuci i sa skromnijim manevrima nego se kockati sa životima ljudi.

- Zalud realna studija izvodljivosti VTI-a planirana za turboelisni Kobac sa katapult sedištima, kada iza ne stoji iole ozbiljna država kojoj je ŽIVOT pilota pod 1. a tek potom bilo kakvi "marketing" i ponuda maketa - mokup. Šta suštinski donosi glaskokpit i više nego solidno ponašanje LASTE u manevrima, kada je bezbednost = život , gurnut u drugi plan ? Koji će iole razuman kupac da dozvoli sebi letelicu gde bezbednost maltene nepostoji ? Sve (uključujući i ekspslopizvnu detionacionu mrežu) bez primene zero-zero katapult sedišta je puko šminkanje bezbednosti. Bitna mana : Zadnje sedište mora da je u odnosu na prednje, pod većim uglom.

- Za pilota u drugom sedišu u poniranju još i postoje šanse "bože pomozi" da preživi iskakanjem tehnikom ronioca, ali za prednjeg ... uz sve neohodne predradnje i još sa direktnom udarnom preprekom - krilima (osim ako avion nije na leđima) šansa preživljavanja je minimalna !











- Želeći samo i jedino DOBRO našim pilotima koliko god da mi je naše vazduhoplovstvo drago, braneći ljudski život , ovakav vazduhoplov nije vredan bilo koje dalje tragedije !

• 1Ovo se svidja korisniku: flysky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flysky :: Siguran sam da je svojim umećem upravo pokojni Goran Savić-Savke spasio život mladog kadeta.

Nije Viteze bio je sa Tomislavom Bećagovićem (potpukovnik), ne znam ni kako se on spasao. Sa ostalim se u vecini slazem.

• 9Ovo se svidja korisnicima: hvost, Luka, darkangel, Phoenix, Arhiv, Dicus, Mercury, sasans23, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@flysky
Kada pričamo o antireklami, zamisli kakva bi antireklama bila serijska ugradnja "antikovitnog" padobrana na avion za osnovnu obuku pilota. Lasta se sasvim lepo ponaša u kovitu, možeš i snimke da nađeš, i sasvim lepo vadi iz istog. Imam utisak da kada se priča o kovitu ljudi ga shvataju kao nešto najstrašnije što pilotu može da se desi. Kovit se uvežbava u toku obuke pilota. Ako je avion potpuno funkcionalan sve je u redu. Veoma je redak slučaj da se ne avion ne izvadi iz kovita. Ako otkaže motor, to opet ne znači da treba napuštati avion, postoje opcije prinudnog sletanja pre nego iskakanja. Avion za osnovnu obuku ima neku finesu, može da se iskoristi visina za manevar za prinudno sletanje. Prestanak rada motora ne znači da je "gotovo".

Na snimku iskače padobranac...

Citat:
- Apsolutno je netačno da nova ruska laka katapult sedišta nisu po meri Laste.

- Bolje je imati u operativnom sastavu 9-10 LASTI-95 sa obaveznim lakim zero-zero katapult sedištima nego planiranih 15.

Kako znaš da jesu po meri Laste? Voleo bih i ja da jesu, ali ne znamo to još, oni se hvale da su pogodna za veliku većinu lakih aviona.

"zero-zero" sedišta ...
KS-2012 je lako sedište na teleskopskoj metalnoj šipki koju "isteže" pneumatski cilindar silom koja obezbeđuje da pilot ne udari u repnu površinu (naravno za određene vrednosti brzina i visine).
Ili misliš na neka druga sedišta?

I ne znam zašto se o Lasti priča na takav način, Lasta je dobar avion, samo ga treba ljudski završiti, sad ili kroz modifikacije u toku eksploatacije. Naravno da je bolje sad, ali neke stvari će morati i da se menjaju i u toku životnog veka.

• 2Ovo se svidja korisnicima: shmele, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А можда нешто овако уместо избацивих седишта?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Спашава животе пилотима, а и сам авион. Само не знам колико је компликованије (скупље) решење од избацивих седишта.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Jun 2015 8:17

Zmaj Tolak ::А можда нешто овако уместо избацивих седишта?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Спашава животе пилотима, а и сам авион. Само не знам колико је компликованије (скупље) решење од избацивих седишта.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pod avionima imaju tehnicki detalji aviona . Djeluje mi da bi moglo i na lastu po tezini. Samo piloti moraju i svoj padobrane imati ( sta ako se avion zapali?)

Dopuna: 29 Jun 2015 14:21

pein ::Pa njoj bi bolje pasala navođena munja il ova nova m15 nego ovako opali i beži sa male visine i daljine

tezinom bi i Grom B odgovarao kada bi ga razvili, i sa visine bi dobro islo ako bi imali prevlast u vazduhu (da protivnik nema pvo i avione ).

A neki jednosjed tipa kraguj , bi bio za neke prepade niskim prilaskom, dejstvom, odlaskom . jbg ipak je oko 250 km/h-300km/h , brzo za niski let. Ne bi smio imati vece bombe da ga ne osteti svoja bomba. NRZ ne bi bila losa.


Naravno ovo je vise za trenazu i obuku nego za neku LB avijaciju, ali jbg druga nam se smjesi, pa bi pozeljno bilo vise Lasti imati obadva tipa bas radi obuke ( i cuvanja resursa g4-ki) . Zamisli na Ladjevcima trenirati borbena dejstva cjelom eskadrilom ( laste jednosjedi- dvosjedi) .

Najvaznija osobina Kraguja je bila jednostavnost odrzavanja i STOL osobina.
Meni ove moje poruke lice sve jedna na drugu pa izvinite , mozda ovim sufliranjem i postignem nesto, mada imaju ljudi koji ce razmisljati o vojsci , nije moje da mislim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:@flysky
Kada pričamo o antireklami, zamisli kakva bi antireklama bila serijska ugradnja "antikovitnog" padobrana na avion za osnovnu obuku pilota. Lasta se sasvim lepo ponaša u kovitu, možeš i snimke da nađeš, i sasvim lepo vadi iz istog. Imam utisak da kada se priča o kovitu ljudi ga shvataju kao nešto najstrašnije što pilotu može da se desi. Kovit se uvežbava u toku obuke pilota. Ako je avion potpuno funkcionalan sve je u redu. Veoma je redak slučaj da se ne avion ne izvadi iz kovita. Ako otkaže motor, to opet ne znači da treba napuštati avion, postoje opcije prinudnog sletanja pre nego iskakanja. Avion za osnovnu obuku ima neku finesu, može da se iskoristi visina za manevar za prinudno sletanje. Prestanak rada motora ne znači da je "gotovo".

Na snimku iskače padobranac...


Kolega ako me već citiraš dodaj i nastavak rečenice u celosti : Sa druge strane radi ISTINE i svetinje života pilota , isti snimak ima opravdanost.

Sam govoriš , citiram : Ako je avion potpuno funkcionalan sve je u redu.
. Niko neosporava da se LASTA-95 relativno lako vadi iz kovita, da je sasvim solidno manevarbilna , od petlje, vezanog valjka, letenja na leđima ~~~

- Upravo u starnoj reči AKO avion nije potpuno funkcionalan, u slučaju otkaza motora , komandi pravca ... gde odlučuju delići sekunde ili par sekundi između ŽIVOTA ili smrti daleko bilo , je sva neophodnost ugradnje lakih katapult sedišta. Kakvo vajno gubljenje vremena skidanja gurntni , pa dejstvo eksplozivne detonacione mreže i odbacivanje vetrobrana !? I još pride zauzimanja pravilnog položaja tela za iskakanje , a da ne govorim još pride izlasku na krilo iz prednje kabine !? Šta će u poniranju , tom daleko bilo AKO piloti da "izvlače šibice" ko će kako-tako da održava upravljivost a ko će da iskače i moli se bogu ? Isto pišem bez i trunke hiperbolisanja - preuveličavanja.

- Znate kada bi i iskusan padobranac a da se ne radi o viđenom pravolinijskom, krsterećem letu ( nazovite isti idealnim - optimalnim ... kako želite) izvršio bilo kakvo iskakanje u poniranju , sa vetrobranom sve i da se radi o kontrolisanom kovitu a ne po otkazu ? NIKADA ! Isto je skakanje u "blender", izvesnim udarom nezaštićenog pilota u zmaj aviona - samoubistvo. Niko nepravi famu od kovita, već govorim o realnoj BEZBEDNOSTI a ne režiji iste.

- Aerodinimika aviona može sama da odigra puno sve sa otkazom motora i komandi > ( Primeri Galeb 2-3, Jastreb pa i G-4 ...; Nažalost pokojni vrhunski pilot TOC-a Ištvan Kanas - Pišta na plavoj G-4-ci bio je na isuviše maloj visini i to oštrim napadnim uglom ) ; Poginuo je ne samo vrhunski pilot nego i ljudina Goran Savić - Savke. Šta još treba da se desi da država shvati NEOPHODNOST ugradnje lakih katapult sedišta ???

- Odakle tvrdnja da laka katuplt sedišta (16,5 kg ) KS - 2012 - ZVEZDA odgovaraju serijskoj LASTI-95 ? Od samih Rusa.

- Da li smo svojevremeno nudili istu LASTU-95 Rusiji ? De fakto jesmo. Da li je ruska delegacija avionženjera bila na aerodromu Batajnica i ne samo puko razgledala Lastu-95 nego i bukvalno prstom pokazivala šta treba korigovati ? Jeste. A šta mi radimo ? Šaljemo serijski proizvedenu Lastu na salon MAKS-2013 bez i jednog jedinog demo - pokaznog leta. O kakvom se ozbilnom pristupu rešavanja problema koji znače ŽIVOT ovde može govoriti ?

- Napisao sam : Postoji realna studija izvodljivosti - (VTI) turboelisnog naslednika Laste - KOBCA koji je trebao ne samo da otkloni manjakvosti Laste vezane za bezbednost već podigne isti na veći nivo , sa realnom borbenom primenom. Da li je država i u tragovima stala iza istog nakon 2, 5 ... godine od pogibije Gorana Savića- Savketa, potpuno da ignorišemo marketing - izvoz - novac ... već stavljanjem ŽIVOTA pilota u 1. plan ? NIJE ! Komande pravca ... su drugačije rešene a da li postoje laka katapult sedišta (16,5 kg ) ? NEPOSTOJE !

- Ostaje mi da se nadam će budući gazda UTVE pokrenuti proizvodnju Kobca. Tu se već relno može govoriti o primeni ne samo udvojenog podvesnog mitraljeza 12, 7 mm, sa lakim padajućim bombama i saćastim lanserom 57.mm , ... več znatno ozbiljnijim 4x128mm nevođenim i vođenim raketama Munja ( M-15) , podvesnim topom 20. mm ... itd .

- Pitajte bilo kog pilota, šta prvo radi u slučaju bilo kakvog ozbiljnog otkaza. Prvo levom rukom refleksno poseže za komandom gasa u nadi da u motoru još ima života , a potom iskustveno ... ponavljam ... primarno vezano iskustvo, komandnom palicom, nožnim pedalama vraća avion u koliko - toliko kontrolisani let gde je iskaknje bezbedno. Tu teorija na zemlji bilo za pilote a kamoli kadete ima neosporni značaj , međutim ŽIV LET od bezbedne teoretske obuke na zemlji su bukvalno NEBO i ZEMLJA ! Praksa je pokazala, nevezano za katapultiranje - iskakanje , da u ratnim uslovima , realnim borbenim dejstvima ... piloti koji u miru pokazuju odlično znanje i umeće u ratu ( naravno ne svi) nepružaju ni polovinu svog umeća = strah ih parališe a u 1. plan izbijaju piloti od kojih se to najmanje nadalo (faktor psiha).

- Sam protok vremena od skidanja gurtni, do zauzimanja pravilnog položaja tela pod uglom 45 stepeni sa zadnjeg sedišta je doslovce lutrija života da nedaj bože avion krene u poniranje , a da ne govorim da se nađe eventulnno u vrhu gornje petlje ... ; Tu jedino i za iskusne pilote a kamoli kadete pomaže jedino PULL OUT ( zbijeno telo, oborena glava , povlači i iskači zero-zero katapult sedištima).

- Dosledan sam i apsolutno isključiv u stavu da je bolje imati u sastavu manji broj LASTI-95 uvedene u operativni sastav, sve sa lakim kataupult sedištima nego 15 bez istih.

- Ako govorimo o ceni KS-2012 - ZVEZDA (cena je što se tiče bezbednosti smešna - mereno recimo jednog Juga - 45 ). Na 15 serijskih proizvedenih Lasti da se dokupe još makar 6 u rezervi, kako isto može biti "skupo" i direktno garantuje život pilotu i daje ne samo pilotu već i kadetu nephodno sampozdanje i sigurnost.

- Link ka ruskim, lakim katapult sedištima.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

- Rešenje o kome kolega govori je uveliko realnost ; "Gadget" dokazan u realnom letu :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



- Da li je i potrebno konkretno pitati Ruse da li lako - katault sediše - ZVEZDA težine 16, 5 kg odgovara Lasti - 95, kada i gro pogled na kokpit , udaljenost vrha glave pilota od vetrobrana govori potvrdno ;





Gornja tačka petlje; Miodrag Ristić- Rica . Nebitno što nema pilotsku kacigu pogledajte koliko je prostora do vrha vetrobrana ( nema potebe menjati postojeći ).



Citat:KS-2012 je lako sedište na teleskopskoj metalnoj šipci koju "isteže" pneumatski cilindar silom koja obezbeđuje da pilot ne udari u repnu površinu (naravno za određene vrednosti brzina i visine).
Ili misliš na neka druga sedišta?


- Da upravo na to sedište mislim . ~~~ ( Uzgred uporedite veličinu - visinu fiksnog sedišta koje je jedno vreme bilo izloženo na sajmu Partner -2015 uz Lastu , može se naći na temi Partner 2015 sa KS -2012 ... > moguće je golom matematikom bez obzira što je u pitanju slika, pa da se vidi da isto apsolutno odgovara ) ~~~

KS -2012 - ZVEZDA (16,5 Kg) ...


Citat: @Jester
Ovo su idealni uslovi, kada drugi pilot i dalje upravlja avionom. Iskakanje kada je avion neupravljiv i pada nekontrolisano, je sasvim drugi padež. Neiskusni piloti za koje je ovaj avion prvenstveno i namenjen, vrlo bi se teško snašli pri ne simuliranom iskakanju. Takvo iskakanje predstavlja iskušenje i za pilote TOC-a, a kamoli kadeta.

Izbacivo sedište je nešto što se mora ugraditi, bez obzira na cenu !


- Potpisujem svaku reč koju je kolega @Jester napisao. Izbacivo sediše je u školskoj - naprednoj trenaži koja uključuje i akrobatsko letenje, izlišno da je govorim o stepenicima iznad, ... ključna karika koja odlučuje ŽIVOT ili daleko bilo smrt.

- Takođe bilo kakvo pominjanje "hoklice" u Lasti- 95 na sajmu Parrtner - 2015 i generalno je krajnje neozbiljno.

- Svesno stavljam već postavljen video koji u akro letu Laste govori sve. Obratite pažnju na tehniku disanja Miodraga Ristića - Rice i tek po koju izgovorenu reč-rečenicu - instrukciju, savet, ... kod većih opterećenja.