offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3441
|
torpex ::
Mnogo vazduhoplovstava u svetu za osnovnu obuku koristi avione tipa Cessna 172 (odnosno njeni vojnu varijantu T-41) . Cene takvih polovnih aviona idu i ispod 50 000 $ (zavisno od godišta ) . Lasta (realno) nema mnogo toga da ponudi osim da bude avion baš za osnovnu obuku . Za realniju COIN namenu ti treba motor od barem 600 hp i tu su po mom mišljenju najviše i pogrešili u konstrukciji ovog aviona .
1. Ko prica o polovnim avionima? Nemozes uzeti cenu novog aviona i onda reci da ima polovni koji su jeftiniji. Glup je taj novi BMW 3, skup je, ima polovnig Golf 1 za trista "maraka". Skup je taj Yak-130, ima polovnih T-33....
2. Ko prica o civilnim rekreativnim avionima za sportsko letenje? Lasta po svojoj konfiguraciji ima dosta drugacije letece sposobnosti od visokokrilca sa sirokom kabinom. Ne samo sto je agilnija i omogucava letove na glavi, uske krivine, vertikalno letenje, valjak i druge akrobatske manevre koje mladi piloti trebaju da lete da razviju osecaj za letenje i prilagode svoj "stomak" letenju, i koje na cesni nemogu da se lete pa bi ih prvi put morali raditi na mlaznom avionu, nego je i raspored letenja dosta bolji, cela aerodinamika je bolja, letacke sposobnosti, sve. (Dopuna, sad cuo dole u snimku:) Lasta izdrzava +6/-3 g, koliko izdrzava Cessna? Pogledaj snimak leta Laste ispod ovog mog posta, i sve ce ti biti jasno.
Uz to omogucava obuku gadjanja i celog procesa koji ide sa tim.
Najblizi ozbiljni konkurent koji joj se danas proizvodi je SF.260, ako znas nekog drugog slobodno reci, ja nisam mogao da nadjem ni jednog koji se danas jos proizvodi.
3. Da, za "realnu coin namenu", a sta je to realna coin namena? Avionski napad na pesadiju, kampove i vozila, koja nema nista od PVO. Pogledaj koliko je neozbiljni trenazni avion bez 600ks koriscen u Libijsko-Cadskom ratu, a koliko su korisceni ozbiljni avioni poput Mig-23, Su-24 i slicnih. Lasta je sasvim dovoljna da napada kampove, danju patrolira puteve i otvorene stepe itd, da napada kolone Toyota koje krstare pustinjom, kampove, depoe goriva i slicno, to neka 50 godina stara Cessna ne moze.
4. Zato i prave drugi avion za "ozbiljni COIN", nisu oni nista pogresili, oni su ovaj avion napravili tako kako treba da bude.
torpex ::
Grešiš , jer ne razmišljaš kao kupac . Onaj ko kupuje Lastu obavezno mora da nabavi još jedan tip aviona (za naprednu obuku i eventualno laki jurišnik ) . A ako hoće prave pilote-lovce , dodaj još jedan tip .
Ma, treba im 17 tipova za obuku.
Realno, ide klipni avion kao Lasta, u nekim vazduhoplovstvima onda ide turboprop jer je brz i blizi ponasanju mlaznog aviona i moze neke stepene obuke da preuzme od njega a kosta mnogo manje za letenje, zato se nekim vojskama isplati, i onda ide mlazni avion za obuku, i to je to.
Posebna tipovska obuka na borbenim nadzvucnim avionima se radi direktno na njima.
Znaci imas dva, eventualno tri stepena.
Citat:Sirotinja ( s kojom mi imamo posla  ) želela bi da završi više poslova sa jednim avionom . Dakle , i obuka i COIN i eventualno poljoprivredni&vatrogasni avion plus recimo navođenje artiljerije . Tu dakle mora da dođe jači motor (od 600+ hp ) i njemu odgovarajuća konstrukcija , pa da se dalje razgovara .
Niko ne pocinje da leti na turboprop avionu. To je kao da u auto skoli vozis lamborginija ili formulu. Mozda nije bas poznati, ali i ta "sirotinjska" RV (u koje pada i nas, btw, da nije aviona iz SFRJ mi bi bili cak iza africkih zemalja) pocinju obuku na klipnim avionima. I to ne "cak oni", nego pogotovu oni.
Inace takav avion kosta od 9 mil pa na vise (PC7MKII, pa onda Super Tucano, pa PC-9 itd). Za cenu jednog takvog aviona mozes da kupis 10 aviona poput Laste i da ih letis dosta godina.
torpex ::
Što se tiče cene , pogrešno si razumeo stvar . Cena je takva kakva mora da bude . Ja samo kažem da tu nema neke velike zarade i da je Lasta projekat za preživljavanje avio-industrije . A ako se hoće nešto više , onda mora i da se smisli nešto bolje .
Najblizi konkurent laste je SF.260, i on kosta vise od 1 milion. Lasta kosta oko 300-350 000. Pa ti se sad vrti oko polovnih visokokrilaca sa kojima moze da se nauci kako se upravlja, lete krivine i polece i spusta i nista vise, koliko god hoces. Cilj je da se sto vise sposobnosti obuke prenose sto nize, a ne obrnuto. Ako pocinjes na Cesni, onda ce sto vise morati da se uradi na avionu koji kosta 30 puta koliko Lasta i nekoliko puta vise po satu leta. Zato su oni onda slobodni da urade ono sta ne moze na Lasti i da preuzmu neke stvari od mlaznih aviona, tako da se tako opet smanji cena. Ako oni moraju da rade i neke stvari koje bi Lasta mogla da uradi ali se nema Lasta, onda ti treba vise njih da bi pokrili brojnu potrebu jer vise su zauzeti sa obicnim letenjem koje Lasta moze da uradi i tako imaju manje vremena da se na njima vezbaju stvari sa mlaznih aviona. To je mnogo skuplje drzati 5 ili 10 ili koliko god dodatnih aviona koji kostaju oko 10mil, umesto imati 10-20 dodatnih aviona koji kostaju 300 000.
Pa ti sad zamisljaj da je isplatljivije uraditi to na taj nacin umesto sto vise na Lasti, ako ti prija.
Citat: Ne košta . Takav avion bi naša avio-industrija proizvodila za 1-1.5 milion $ . Dovoljno da bude konkurentan a i da se ima veća zarada . Ali onda bi nam konkurencija bio recimo T-6 Texan II a ne Cessna .
Kosta. PC-7MKII koji je napravljen kao jeftinija alternativa PC-9, kosta 7-9mil., Super Tucano kosta 10mil. Cena Texan II za americko RV ne bih uzimao kao uzor. Oni kupuju ogromne kolicine plus im se pravi u svojoj drzavi. Texan II US Navy kosta gol 7.6mil, i sa "initial spares" 8,5 mil. http://www.bga-aeroweb.com/Defense/DoD-Budget/T-6-Texan-DoD-Budget-Navy.html I to domaci proizvod.
I ti to sad uporedi sa 300-400 000 $ za Lastu....vise od 20 Lasti mozes kupiti za jednog.
|
