LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ljudi iz VTI-ja su Lastu projektovali kao zamenu za Utvu 75 još 80-ih . Ona je kao projekat praktično završena 90-ih godina , nekoliko prototipova je uništeno 99-te prilikom bombardovanja . Naravno da oni tada , sa socijalističkim razmišljanjem iz doba SFRJ i JNA nisu razmišljali o stranim kupcima , jer je glavni kupac trebalo da bude RV i PVO . To što je projekat izvučen iz naftalina mnogo kasnije je već drugo pitanje .

Lasta V-54 malo ima veze sa Lastom 1/2 N-63.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Ljudi iz VTI-ja su Lastu projektovali kao zamenu za Utvu 75 još 80-ih .

Lastu 1 da, Lasta 2 je projektovana 90tih. Sadasnja lasta je projektovana nakon te 1999te sto pominjes i svega sto se tada desilo. Lasta 1 i Lasta 3 imaju veze onoliko koliko i G-4 i IAR 99. Projekat nije izvucen iz naftalina.

Citat:
Zanosiš se . Ti bi hteo da učiš akrobatske figure ljude koji treba da savladaju osnovno letenje . Praktično svi sportski avioni omogućavaju izvođenje osnovnih manevara (zaokret , valjak , klasični Imelman ...) a ostalo se uči na naprednim trenažerima .

Upravo o ovome se i radi, zasto bi radio samo najosnovnije stvari na basic traineru, kad mozes da uradis i gomilu onoga sto "se uči na naprednim trenažerima". Za sat leta ustedis 500-800 dolara, puta broj sati po pilotu, puta broj pilota, pa jos na to odrzavanje, manje trosenje resursa skupljih aviona, vise slobodnog vremena skupljih aviona za napredniju obuku... Kako je to onda skuplje i kako je to losija varijanta za siromasne drzave? Zapravo, sto manje stepeni obuke, u smislu razlicitih aviona, ima to je veca usteda koristiti avion kao Lasta za sve, tako da tvoja tvrdnja da nijedno vazduhoplovstvo treceg sveta nece da placa 3 ili 4 stepena obuke upravo znaci da ovakav koncept kakav je Lasta pije vodu i isplati se. Sam si sebi skocio u usta.

Sto se naoruzanja tice, nadji mi avion iz drugog svetskog rata koji nosi podvesene rakete, hocu tip, godinu proizvodnje i broj primeraka. Sto se bombi tice samo teski bombarderi si nosili onoliko koliko nosi Lasta. I opet ponavljam, na Lasti je sve to namenjeno za OBUKU, sracunaj koliko je jeftinija najosnovnija obuka u GRB na Lasti u odnosu na G-4 pa razmisli ponovo. Uostalom, za napadanje pobunjenika bez PVO su namenjeni COIN avioni, Lasta tu moze biti koriscena u krajnoj nuzci, slicno kao Kraguj (od kojeg je ipak sposobija, a koji i jeste koriscen uspesno za to).

Sto se Zlina tice on je, ponovo, dosta slabiji od Laste, ali da, jeste konkurencija sto se obuke tice. No, cena mu je vrlo slicna, pocetna cena je 205000 dolara za najosnovniju varijantu, dok se to opremi po modernim standardima poraslo bi do 250 hiljada i tu za 50tak hiljada manje dobijas avion koji ne nosi naoruzanje (ne racunam budzevine tamilskih tigrova koje samo pokazuju da i ovakvi avioni treba da imaju opciju nosenja naoruzanja), kojim mozes da odradis znacajno manje obuke, a u eksploataciji je manje-vise iste cene. Prelaz sa Zlina na mlazni avion je slican kao prelaz sa utve 75, problematican, dok sa Laste to moze mnogo lakse, upravo zbog te razlike u sposobnostima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cuo sam da je lasta ponudjena Alziru i da su pokazali veliko interesovanje to mi rekao prijatelj iz Utve

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je vise zemalja koje su bile bas zainteresovane ali slabo ide ta realizacija. Ne znam da li je u pitanju politika, nemogucnost Utve da ispuni zahteve i rokove ili nesto trece ali bilo je nagovestaja za nekoliko zemalja da je stvar gotova, ali do sada jos nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

verovatno politika, a i njihovi slabi i nedovoljni kapaciteti. Kakav im je taj Kobac kakva je razlika nerazumem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

torpex ::
Lasta ne može da ponese (zbog slabog motora ) nikakvo ozbiljnije V-V naoružanje , o opremi za detektovanje ciljeva u vazduhu da i ne govorimo . A da se ne lažemo i brzina joj je suviše mala . Problem otkrivanja u vazduhu je tu još i ponajmanji . Kako naše Game otkrivaju cilj i na njega lansiraju rakete Strela-2? Da li su po tebi rakete Strela-2 ozbiljne ili neozbiljne? Da li smatraš da Lasta ne bi mogla da lansira Stralu-2 ili da to ne bi bilo svrsishodno?
Da bi malo usmero raspravu u, nadam se pravom smeru, priložiću tri fajla koji će dobro doći da se nekih stvari podsetimo.
Prvi fajl pokazuje logiku (ili "filozofiju") koje su se pridržavali naši stručnjaci kada su odabrali da Lasta ima onakve osobine kakve ima.
Drugi fajl opisuje detaljnije ono o čemu Torpex piše. To se odnosi na američki način školovanja pilota, verovatno i na način školovoanja mnogih drugih avijacija. Ali, mnogo avijacija školuju pilote na sličan način kao i mi, nismo izuzetak. Samo da ukažem na činjenicu da Ameri školuju više od hiljadu pilota godišnje, što podrazumeva sasvim drugi pristup školovanju. Ne samo što je trotipski nego i se takođe odvija u sasvim drugoj društvenoj sredini koja može da odlučujuće utiče na način selekcije pilota.
Treći fajl daje opis Laste, napisan je 2005 godine (za Oteh2005, dakle pre sedam godina !!!) kada se očekivalo da će prototip Laste da poleti. Tu se lepo kaže: kada Lasta uđe u naoružanje VS, onda će obuka da se izvodi na Lasti i G-4, dakle dvotipska, i to 110 časova na Lasti a 150 časova na G-4MD. Iz ovog se da zaključiti da Lasta treba i može da se dalje usavršava, pre svega da joj se smanji masa upotrebom kompozita (i na druge načine) jer kada u današnjim uslovima možete da školujete pilota na klipnom motoru (jeftinije i od turboelisnog) onda zaista radite dobar posao. Jeste bitno da se završi Kobac, ali je i mnogo bitno da Lasta može sa klipnim motorom da istera makar do 400km/h max brzine. Zašto, vidi se iz prethodne satnice.
Mašala !!
Naravoučenije: svako AF ima svoje shvatanje obuke pilota i način kako će da ga ostvari tj. budžet. Razni ljudi su skloni da imaju različita gledišta na rešenje istih problema, pa je logično da se načini obuke vojnih pilota različiti a svako treba da odabere ono što smatra da je najbolje za njega.

Dodatno pitanje: koliko košta onaj hangar na Bataji koji se sprema da se u njega smeste nove digi Laste? Da li je skuplji hangar ili sve Laste zajedno??

https://www.mycity.rs/must-login.png
https://www.mycity.rs/must-login.png
https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ocima i dvogledom.
Imas senzor sa leve strane "daske" da je raketa izvrsila zahvat. Zbog toga sto je u pitanju helikopter koji deluje iz zasede to je dovoljno resenje za slucaj da dodje do susreta sa protivnickim helikopterom.
Lasta/Kobac tesko mogu delovati iz zasede, samim time je uocavanje cilja znatno teze, pa nastaje problem kako ces relativno mali cilj (jer realno protiv veceg nema sanse) da primetis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Ocima i dvogledom.
Imas senzor sa leve strane "daske" da je raketa izvrsila zahvat. Zbog toga sto je u pitanju helikopter koji deluje iz zasede to je dovoljno resenje za slucaj da dodje do susreta sa protivnickim helikopterom.
Lasta/Kobac tesko mogu delovati iz zasede, samim time je uocavanje cilja znatno teze, pa nastaje problem kako ces relativno mali cilj (jer realno protiv veceg nema sanse) da primetis.Hajde da razmotrimo Iglu. Ovo je 21 vek i ona je verovatno digitalizovana što se tiče sistema vođenja. Dakle, treba doraditi softver glave za samonavođenje da bi mogla da se ispali i protiv cilja koji nije iznad nego ispod i verovatno uzeti u obzir nešto malo veću brzinu koju bi Lasta/Kobac mogli da imaju pri ispaljivanju. TAkođe, po meni može da bude problem da je cilj ispod i da je toplotni kontrast slab te je cilj teže uočljiv nego kada se sa zemlje gađa nagore (kada je konstrast dobar) ali mislim da sve moderne rakete i to imaju ili mogu da reše (eventualno sa dodatkom nekog hardvera u BG). A što se tiče detekcije, i Lasta i Kobac mogu da imaju odgovarajuće detektore (na Kopcu su već prikazani u dve varijante i kače se ispod trupa na podtrupnom nosaču naoružanja) koji će na odgovarajući način da obaveste pilota da je cilj otkriven i zahvaćen te da može da se gađa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Igla (prava Igla, ne Igla-1) nema nikakvih problema sa gadjanjem cilja iza koga je zemljiste/suma/stagod. Tako kazu Finci.

To sto si napisao je jasno kada je cilj zapravo vec uocen. Problem je uociti ga, pogotovo nocu i tu treba raditi na termalnim kamerama veceg dometa. Dalje je relativno lako, ali sve ovo je realno upotrebna nisa, Lasta protiv modernog helikoptera lako postaje plen umesto lovca. Kobac takodje ako ne predje barem 400km/h brzine krstarenja (Super Tucano je ako se ne varam ~460 krstarenje, ~550 maks).
Da ne spominjemo da je koristan teret Laste smesan za bilo kakvu realnu borbenu upotrebu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nema razloga da sumnjam o činjenicama koje si izneo za BG Igle, dakle sve je sa te strane OK i mislim da može da se uradi u razumnom roku.
E sad, jest da sam laik, ali mi je za ove brzine malo neverovatno. Opet poređenje sa helikopterima: po čemu oni mogu da imaju toliko veću brzinu od Laste (a pogotovu Kopca) da one ne može da ispali Iglu (pa i R-60 za Kopca) i pogodi cilj? Naravno računajući da ima kakvu-takvu integrisanu opremu za pasivno osmatranje/zahvatanje cilja koja sarađuje sa raketama, što ne bi trebalo da je problem, mada košta i ima težinu kada je avion nosi.
Inače, ne verujem da je jedna Igla sa cevi za lansiranje teža od 20-ak kila a Lasta može da ponese na svakom nasaču ispod krila 120 kila, dakle ukupno 240 kila. Po meni, ni to nije problem, treba samo odraditi i ispitati da zaista radi.