Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

56

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1861
  • Gde živiš: Zemun

Ne mislim na poboljsanja u tom pravcu u narednih par godina, nego kasnije za jedno 7-8 do 10 godina kad PAK-FA bude ulazio u operativu, sto ne verujem da ce biti pre 2015 u naj, najboljem slucaju, a verovatno negde oko 2020. Do tad ce se sve unaprediti, pa ne vidim razlog zasto se ne bi dostigao i veci stepen snage kod nekog buduceg poboljsanog F119.

F100 primenjen kod F-15 i F-16 je vremenom evoulirao od F100-100 preko F100-220 do danasnje F100-229 varijante koja po svemu prevazilazi ondasnji motor. Prosto mi nemoguce deluje da ce kod Raptora ostati isti motori sa ovakvim specifikacijama i kroz jednu deceniju, do sad je kod svih aviona dolazilo do poboljsanja, ne vidim nikakav razlog zasto bi kod f-22 bilo drugacije.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12052
  • Gde živiš: Srbija

Obratite paznju na 25.sekund gde se vide na avionu nacrtana dva "trofeja" oborenih aviona.



offline
  • Pridružio: 15 Sep 2009
  • Poruke: 402

salesam ::Leonard,

To su prvenstveno upgrejdovi elektronike, nisam na to mislio uopste. Ne kazem da je to nevazno, daleko od toga, vec samo da sam mislio na unapredjenja do kojih ce sigurno doci, kao i na svakom avionu do sad, u smislu letackih sposobnosti i stelth karakteristika.

Izgleda da je za njega nisan na kacigi jos na cekanju ali ipak razmatraju da mu ga na kraju ugrade; JHMCS is employed in the F/A-18C/D/E/F, F-15C/D, and F-16 Block 40/50 with a design that is 95% common to all platforms.[9] This may also be intergrated into the system of the F-22.

Dopuna: 02 Nov 2009 16:25

mean_machine ::I sta na kraju bi sa linijom za proizvodnju? Koliko se secam Gates nije hteo da da pare da ista ostane aktivna a Lokid nije hteo da je finasira iz svog dzepa jer nema porudzbina. Pa jel su je zatvorili ili nisu?

Ja bih pre tipovao na neki F-35D nego na neki novi Raptor. Rece neki general "F-35 je buducnost USAF"

Jaka im buducnost onda, da nece s njima da obezbedjuju takticku prevlast u vazduhu koja je preduslov za sve ostalo? Iz ove perspektive, jako tesko, pa cak i da u nekom od buducih upgrejdova dobije potpuno operativan 3D malznik.

Ne znam meni sve ovo vise lici, da ce se oni (USAF) okrenuti F-15SE uz buduci F-35A, a Raptor ce biti tu da kontrolise vec obezbedjenu prevlast. I da dodam da ne bi imao nista protiv toga ali bi mi takva uloga Raptora bila besmislena.

Kako se stvari odvijaju izgleda meni da su Amerima i Rusima najveci uspesi bili 70-80' u obliku F-15 i Su-27 jer je moguce da i PAK-FA bude redizajnirani Berkut koji je opet redizajnirani Su-27. Daj Boze da gresim i da pored F-22 vidimo jos nesto stvarno novo. F-35 to ne mogu nazvati tako jer je to mini F-22 sa manjim izmenama konstrukcije i izbacenim jednim motorom.
Citat:Raptor ce biti tu da kontrolise vec obezbedjenu prevlast. Koju prevlast?Gde,kada,gde si ti tu prevlast video,gde je to dokazano? Ti uporno pricas u prazno bez i jednog jedinog dokaza.Avion koji ti smatras najboljim nije imao ni jedan pravi borbeni let,nigde nije koriscen a vec povucen tj. otkazan. procitaste clanak o pacific vision.Iz teksta se vidi da su izduvali zajedno sa sve F35.Plus su razbijeni sa starijom generacijom suhoja,postavim vam snimak (ajde da kazemo da nije tako,ali nema razloga da ne verujem kinezima)gde su oborili F22,ljudi (amerikanci) koji pricaju da je projekat katastrofa da nevalja,da avion nije dobar za nacionalnu bezbednost,da trenutno rusi imaju vazdusnu prevlast i nije vam dovoljno. Ti si strucnjak ti jbg znas bolje od njih,jer su to cobani-budale koji nemaju pojma sta pricaju? Ma ja sam jos ludji sto sam usao sa vama u raspravu umesto sa ozbiljnijim ljudima sa kojima mozes argumentovano popricati a ne ovako.Ja da vam postavim snimak obaranja F22 od strane SU vi bi tvrdili kako je to montaza i kako ipak F22 ima prevlast u vazduhu (jeste juce) Nemogu vise da pisem na ovoj temi i ne ocekujte odgovore jer kao sto rekoh,sa laicima pricati (izuzev nekoliko izuzetaka) to je kao maraton na 50km.Zivite i dalje u zabludi ja vam tu pomoci nemogu.Poz.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 939

salesam ::miodrag2 ::
Salesam , mislio sam upravo na ovo o cemu su pisali australijanci . Imas avion koji bi trebao da bude superioran i raznese neprijatelje daleko pre nego sto oni mogu da ga uoce . Ali , cena toga je manji broj raketa koje moze da nosi . Ako protivnici protivmerama uspeju da smanje odraz dovoljno da mogu da mu pridju recimo na 10km pre nego sto mogu da ga otkriju , onda ce imati vremena da pre nego sto krenu u manevre izbegavanja njegovih raketa lansiraju svoje . Ako su u pitanju aktivno radarski vodjene rakete , ispalice ih i krenuti u manevre izbegavanja Raptorovih raketa . Posto su po letnim osobinama isti ili bolji od njega , iste su sanse da ce isti broj aviona izbeci unistenje , a posto nose daleko vise naoruzanja V-V od njega , imace mogucnost da izvrse daleko veci broj napada nego on . To im automatski daje prednost . Kada F-22 ostanu bez raketa , prakticno su gotovi . A to su i australijanci rekli .
Jednostavno , cini mi se da je tadasnji sef projektantskog biroa MiG bio u pravu kada je po pojavi F-22 rekao : F-22 je blizu idealnog kompromisa izmedju stealth-a i letnih i borbenih osobina , ali ga nije dostigao . sledeci ruski lovac pete generacije ce to uciniti .
Moj dodatak je da to lagano cine i svi ostali . f-22 je bio cudo kada se pojavio , ali kako vreme ide , sve ce manje to biti . Drugi ce uporno raditi da se izjednace sa njim , i na kraju ce to postici , i to kako stvari stoje , i sa klasicnim lovcima , a kamoli novim avionima pete generacije . Masovno uvodjenje protivradarskih premaza , modifikovanje uvodnika vazduha da bi se sakrili kompresori motora , vesanje oruzja za brobu V-V poluutopljeno u trup , dodaci poklopaca preko spolja podvesenih raketa , i slicne mere , kao i uvodjenje novih AESA radara i 3D vektorisanog potiska dovesce avione 4++ generacije bezmalo na jednak nivo sa F-22 . Prednost ce se toliko istopiti da ce , zbog mnogo manje cene i masovnosti ovih aviona , postati beznacajna . Zato Obama i odobrava prestanak proizvodnje , pojavom f-35 i napredkom protivnickih jeftinijih platformi dalja proizvodnja F-22 postaje bespredmetna . Osim ako ne pocnu masovno da ga prodaju , a onda ce vecina njegovih tehnilogija postati dostupna svima . Prednost opet nestaje . Amerikanci su dobili paradoks , imaju odlicnog lovca , ali koji toliko kosta i zahteva toliko odrzavanja , da se ne isplati da ga imaju u naoruzanju , jer su drugi jednostavno jeftiniji , a dovoljno dobri .

Objasnjenje ti je u neku ruku skreoz na mestu ali i Raptor ce napredovati, nece ostati na nivou na kom je danas, to je sigurno. Premazi nikad nece, ili tacnije nece skoro, moci u potpunosti da zamene dijamantni ovlik kod F-22. On ima i optimalan oblik i premaze, tako da ce se nivo stelta tesko bas izjednaciti (tu T-50 ne racunam posto ne znam kakav ce biti).

Dalje motore koje ima jos uvek svi drugi mogu samo da sanjaju, cak ce i PAK-FA izgleda u pocetku, tokom ispitivanja, imati vec koriscene motore na Sukhoj familiji AL-31F ili 117S. A razvojem novijih i laksih materijala F-22 ce postati nesto laksi, mozda ce doci i do napretka kod postojecih 2D mlaznica pa ce im se tezina smanjiti bez promene principa rada. Snaga onih mocnih motora ce se sigurno jos vise povecavati. Sve to ce dovesti do mnogo veceg i boljeg odnosa tezine i mase koji ni sad nije los.

Nosi 8 raketa u trupu i moze jos 4 na spoljasnim nosacima po potrebi. Su-35BM moze da nosi 12 raketa (sto mu ukupno dodje isto), ostali avioni bitni za pricu su isto tu negde. Medjutim ukupan kapacitet im je uglavnom manji (oko 7000kg) nego kod Raptora i BM-a (oko 8000kg).
Znam da znas ovo nego cisto navodim radi diskusije.

I najbitnije nikad nece ici sam, ici ce u paru ili formaciji od 3, 4 aviona. Ako bi sukob bio masovan i stelth ne bi igrao neku ulogu u njemu vec bi to licilo na borbre iz II S.R., Raptor u tom slucaju ne zaostaje nista po broju raketa koje moze da nosi.

Mogu ovde razni pricati sta god hoce, Amerikancima je bio neophodan motor snage od 155+kN da bi Raptor mogao da ima potrebnu snagu i oni su to postigli pre, sace, 20 godina. Cak i Rusi, dan danas nemaju toliko jak motor za svoje lovce. Plus kod F119 dolazi do gubitaka, a i dalje je mocan. Videcemo sa cime ce PAK-FA stvarno leteti na pocetku ali sve smrdi na pricu kao kod Berkuta (planirano jedno, a leteo sa sasvim necim drugim).

Gledaj , nije vic u tome da li ce se oni izjednaciti sa njim , to je sigurno nemoguce pre dolaska aviona pete generacije , koji ce i sami biti konstruisani po slicnim principima . To ne znaci da ce biti njegova kopija , niti toliko skupi , niti toliko stealth , moje predvidjanje je ( iz izjava rusa sredinom devedesetih ) da ce vise ici ka kompromisu od njega . Poenta je da se sadasnji avioni 4 i 4++ generacije mogu sa relativno prostim merama i omanjim prepravkama uciniti manje vidljivim u dovoljnoj meri da mogu da mu se priblize na pristojnu daljinu ( da im daljina otkrivanja F-22 njihovim AESA radarima bude 10-15km manja od daljine otkrivanja njih od strane F-22 u modu osmatranja , a da ga mogu fokusiranjem cele energije radara na jedan vektor pratiti i na toj daljini ) . Automatski , prednost je izgubljena . Sto se tice motora i odnosa potisak/masa , sa novim motorima razvijenim u skorasnje vreme , ako bi se unapredio sistem podvesavanja oruzja , ili se oruzje kao kod F-15SE smesti u dodatne kontejnere , mogli bi u potpunosti da mu pariraju , cak i da budu bolji od njega . Ti kazes da ce se F-22 usavrsavati . Sto se materijala tice , mislim da je postignut plafon . Mozda postizanje zadatih osobina motora u stvarnosti . Mozda elektronika . Ali , ovde imamo lovce 3 , 4 , 4++ generacije koji se usavrsavaju u najvece , programi osavremenjavanja su u toku , i koji se vec na osnovu iskustava dovode na nivo dovoljno priblizan F-22 , do dolaska 5 generacije u njihova vazduhoplovstva . A pored toga su jeftiniji od 4 do 12 puta od F-22 i masovno su u upotrebi . Povezi ovo sto sam rekao sa mojim prethodnim postom i videces na sta mislim . U tom slucaju , imati avion kao sto je F-22 gubi smisao , jer je stvarno dobar , ali ne donosi dovoljnu prednost da opravda visoki trosak izrade i odrzavanja , jer ce ga jeftiniji i tehnicki nesavrseniji avioni , ali ipak dovoljno dobri da mogu da mu pariraju , pogotovu u vecem broju , oduvati sa neba .
Takodje , nemoj da racunas spoljne podvesne tacke , jer u tom slucaju od stealth-a nema nista . Sa osam protiv deset ili dvanaest , nema sta da trazi . Sa avionima koji nose manje , kao sto je Gripen , imace problema sto su oni zbog dimenzija i delta krila ionako manje vidljivi , a kamoli uz upotrebu premaza , S uvodnika , itd . Doci ce bezmalo u situaciju da ih otkrije u isto vreme kada oni mogu da otkriju njega . A onda , sta mu vredi stealth ?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12487

leonard ::Nesto nisam siguran da su mu potrebni jaci motori. Niti verujem da ce US bacati pare na razvoj jaceg motora za 183 aviona. Zar ne?

Slazem se. Rusi su pametno odigrali sa Al-41. Postojace verzije tog motora i za ranije generacije Suhoja. Dok se F119 uopste ne pominje kao opcija za F-15.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

f22 je bio namenjen za zamenu f15. prestanak hladnog rata i sada seka su ucinili svoje i porudzbina je smanjena. vidimo da je pokretnu i mlu program produzenja veka za f15, a u medjuvremenu su napravili i f15se. tako da, meni se cini da u f15 jos uvek ima zivota i sasvim je opravdano da su smanjili porudzbinu f22, jer ionako nemaju nikakvog konkurenta po kvalitetu i brojnosti savremenih aviona. tim pre sto se ocekuje i f35.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1610
  • Gde živiš: nis

http://www.youtube.com/watch?v=EmuDCZO3uQM#
igra se igra....

Dopuna: 03 Nov 2009 15:47

http://www.youtube.com/watch?v=EmuDCZO3uQM#
malo za jedne i malo za druge....

Dopuna: 03 Nov 2009 15:48

http://www.youtube.com/watch?v=kBOJ351X9ZQ&feature=related#
izvinjavam se...ovo je malo za jedne i malo za druge

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12052
  • Gde živiš: Srbija

Snimak i nije nesto jer ovaj sto je snimao kao da nije nista popio pa mu mnogo drhte ruke, ali je zato zvuk za 10 !

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

upravo su kompoziti velik napredak sa f117 cija je oplata bila uglavnom od legure aluminijuma do f22/35 gde je od kompozita.

Dopuna: 03 Nov 2009 16:13

mladen225 ::Moram priznati da neznam bas mnogo o RAM tehnologiji, jedino, i to kod B-2, da sekoristi vrta (legura) olova koja svojom resetkom "upija zrake". Znaci cim radarska zraka upadne u nju ona ce se veliki broj puta odbiti o elemente resetke i pri svakom odbijanju predati dio svoje energije njoj. Na taj nacin ce pomenuta zraka da bude i po vise hiljada puta slabija pri napustanju resetke (znaci kad je napokon napusti), u poredjenju sa njenim intenzitetom pred ulazak. Dali neko ima mozda jos podataka, materijala o tome?

leonard ::
Bice ugradjen IRST na sve F-15 (ispod, a ne ispred/kod kokpita) koji ce ostati u sluzbi. To ce sprovesti u narednih par godina. F-22 + F-15 ce brojati negde do 400 vazduhoploa.

Dopuna: 03 Nov 2009 13:29

Sto se tice RAM materijala i premaza. Mozemo ocekivati da ce Su-30 i 35, naravno ko se opredeli za takvu modernizaciju, biti unapredjeni tokom njihovog zivota. Kao i uvek malo se kasni u odnosu na SAD. Te treba sacekati da T-50 udje u sluzbu i ti materijali postanu dostupniji.


@leonard, ti si vjerovatno mislio na premaze kad si pomenuo RAM u kontekstu Su-35 (ma bilo kojeg lovca Su-27 familije), znas li mozda do koje mjere isti doprinoci smanjenju RCS-a?


evo jedan konstruktivan post, ko hoce moze nesto korisno da sazna...

ja sam cuo da se koriste cestice od gvozdja/zeleza u polimeru, sa verovatno mehanizmom za smanjenje energije zraka koji navodis.

medjutim, kljucni je uticaj oblika. kompjutersko projektovanje je obezbedilo mogucnost da se povrsina i odbijanje rad.zraka sa nje proracuna tako da se reflektuje najmanje zraka u odredjenom smeru. tu su i premazi, tj.materijali i elektronsko ometanje.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1861
  • Gde živiš: Zemun

sebab ::upravo su kompoziti velik napredak sa f117 cija je oplata bila uglavnom od legure aluminijuma do f22/35 gde je od kompozita.
sebab, nisam rekao u tom kontekstu, ovo sto kazes je na mestu.

Nego mesavina tacno cega, u kom procentu?

Composite materials (or composites for short) are engineered materials made from two or more constituent materials with significantly different physical or chemical properties which remain separate and distinct on a macroscopic level within the finished structure.

Nije tesko naci podatak ali uvek ostaje pitanje da li je i koliko tacan;

Airframe Structural Materials By Weight

(Current F-22 Weight Distribution)

Titanium 64 (Ti-64) 36%
Thermoset Composites 24%
Aluminum (Al) 16%
Other Materials* 15%
Steel 6%
Titanium 62222 (Ti-62222) 3%
Thermoplastic Composites > 1%

Prvo, Thermoset Composites:

http://www.azom.com/Details.asp?ArticleID=301

Drugo, Other Materials*:

Sta tu spada?

- Naveo sam ovo, cisto da ne ispadne da lupetam i pricam kako mi ne znamo, a sve je tu poznato. Delimicno jeste poznato ali je problem deo koji USAF ne zeli da iko zna. Zato i govorim da ne znamo jer je poenta u onom delu koji je skriven, ne onaj sto svako moze da otkuca na Netu i nadje.

F-22 Raptor Stealth:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-stealth.htm

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 698 korisnika na forumu :: 22 registrovanih, 3 sakrivenih i 673 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, Ctrl x, dankisha, Dimitrise93, goxin, Hoegaarden, hyla, ILGromovnik, krkalon, LeGrandCharles, mcgunner, MikeHammer, MiroslavD, pacika, Panonsky, sombrero, vasa.93, vathra, Vlada1389, vlvl, 223223