Sale, ti očigledno ne razumeš pa ću ti još jednom ponoviti:
Američki pilot na tom video klipu je govorio o tome da su "poklali" Indijce na MKI u bliskoj borbi i to sa F-15 a ne sa Raptorima i da im je to što je MKI prilikom korišćenja TVC-a "padao sa neba" samo olakšavalo posao.
Znači to nisam rekao ja nego taj američki pilot.
Problem je u tome sto ma koliko smesno zvucalo zapad nije u stanju izraditi TVC, i dok to ne rese, ovo resenje na motorima za F-22 ce biti nesrecno resenje.
Rusi ceo sistem vektorisanja potiska resavaju, usmeravanjem same mlaznice, tako da pri manevrima, kada je vektorisanje potiska izrazeno nema povecanja IC odraza.
Kod F-22 nije se moglo resiti vektorisanje, zasto i kako usa kasni za rusima u tom polju neznam, ono sto mi je receno je da se na kraju 2000. godine doslo do dve mogucnosti, ostvareno super krstarenje bez vektorisanja potiska; ili u celu konstruciju ubaciti jos 4 impulsna ili ramdzet motora i sa njima bacati avion u ostre manevre. Tada je osoba sa kojom sam kucni prijatelj izasla sa idejom pozajmljivanja gasova. Resenje je bukvalno nesrecno jel je dalo frankestajna od motora ali uz marketing je sve lepo pokriveno. Dodatno je povecana masa motora, povrsine koje su izlozene visokim temperaturama su enormno uvecane, bez dobre elektronske kontrole rada motora nebi se mogle izbeci velike oscilacije prilikom pozajmljivanja gasova, mnogo je keramike utroseno ali nisu postignuti zeljeni rezultati u smanjenju IC odraza. Rezultat ovakvog resenja je ~50% veci toplotni odraz aparata, osim kada aparat leti direktno na poziciju odakle se pokusava uociti.
Poredjenje ruski TVC vs reptorove mlaznice, kao sto sam rekao kod TVCa iz rusije vektor se postize promenom smera mlaznice, kod reptora pored glavne mlaznice motora postoje jes 4x2, dve sa strane i dve gore dole, stimd a svaka ima svoju finkciju usmeravanja u zeljenom pravcu, jednostavno da bi se postiglo vektorisanje angazuju se dodatne mlaznice, a to poveca povrsinu koja je enormno zagrejana.
@Don
Da a to propadanje su prvo uocili na Raptoru, tako da je to i njegova mana, samo sto su Indijci izgleda bili nedovoljno upoznati sa svojim avionom (nedovoljno utrenirani), te nisu znali da pravilno (u smislu u pravom trenutku) koriste TVC.
Mislim da nije tako , jer i F-35 ima HMD i interno nosi rakete. Postoji optika i elektronika koja konstantno prati letjelicu cim je markirana, da napomenem "koja je uzeta u zahvat", a to se radi putem radara, raketa kao takva metu nemora da "vidi", radar prati njenu poriciju.
nijedna optika i elektronika neće pomoć raketi da skrene pod 90 prilikom ispaljivanja ako je meta već toliko u odnosu aviona
I da dodam za reptorove mlaznice, one nisu sa promenjivim vektorom, vec su dodatne mlaznice fiksne ali pod odredjenim uglom u odnosu na glavnu mlaznicu. Reptor ima nesto sto se zove vektorisani potisak i samo lici na to, a manevre radi u unapred ogranicenim uglovima predvidjenim konstrukcijom samih mlaznica. Sto neznaci da nisu pretpostavljeni najpovoljniji uglovi da se ne prekorace ogranicenja u opterecenju.
Mislim da nije tako , jer i F-35 ima HMD i interno nosi rakete. Postoji optika i elektronika koja konstantno prati letjelicu cim je markirana, da napomenem "koja je uzeta u zahvat", a to se radi putem radara, raketa kao takva metu nemora da "vidi", radar prati njenu poriciju.
A koje je onda bogamu svrha HMS ako to sve moze da odradi radar? Odluci se, da li metu prati radar ili optika? I opet je problem to sto kada F-22 ili F-35 otvori "stomak" pojavice se na radaru mete i meta moze da predvidi sta sledi i samim tim primeni kontramere.
mladen225 ::
Ovaj odnos koji si pomenuo je vrlo optimistican, i iako je moguc reko bih je spada u rjetke, sretne slucajeve. Sasvim je logicno da ce F-16-ke biti naoruzane za WVR, jer u BVR-u ionako nebi imali sanse.
Hm a zasto si tako siguran? Ako je penzionisan pukovnik koji je radio na F-23 izneo podatak da je F-22 stelt jedino u slucaju co altitude to znaci da tri F-16 mozes lepo postaviti u prostoru i jedna ce uvek da ima F-22 na svom radaru a zahvaljujuci data linku svi ce ga imati na radaru.
Citat:
F-22 bi ih, medjutim, gadjao, jedan po jedan ili vise od jednom, te iako ne neophodno oborio neminovno doveo sebe u bolju takticku poziciju za sljedecu salvu,
Pri tome su totalno zanemarili mogucnost ometanja npr. AIM-120 kao navodjenje koristi mali radar male snage. Ako se mogu ometati znatno veci radari sto je AIM-120 izuzetak?
Citat:
itd sve dok im nepridje, gdje vise nemaju mogucnosti da izbjegnu raketu (u pitenju je vrijeme ili njegov manjak za reagovanje), a F-22 je jos uvjek u boljoj taktickoj poziciji.
Vidis, nakon svake salve F-22 bi se postavljala u narednu, optimalnu, poziciju za sljedecu. Za to vrijeme F-16-ke bi bile preokupirane izvodjenjem akcija izbjegavanja i paznja bi im bila okrenuta raketama koje jure ka njima, a ne prema F-22-ki koja nastavlja i svoju punu paznju poklanja njima.
Opet ponavljam ometanje. A bogme i mogucnost detekcije F-22 pravilnim rasporedom aviona.
mladen225 ::
Ovo sto si iznijeo mi je novo. F-22 je primarni lovac, a F-35 je primarno namijenjen za operacije bliske zracne podrske. Naravno i on mora biti u stanju ne samo da se odbrani, vec i da da podrsku F-22-kama ako za to ikad bude potrebe.
Ipak ta dva lovce vrlo su razlicita po namjeni, naglasio nih jos i da je jedan (F-22) namjenjen da izvrsava zadatve sa sto vece visine, a drugi je namjenjen za operacije blizu zemlje (F-35).
To je koncept dok su planirali da pazare 800 F-22. Danas imaju manje od 200. Racunaj da je odredjeni broj na opravci i odredjeni broj je u nekoj fazi unapredjenja ostaje ti mali broj operativnih aviona. Na to dodaj znatno losiju spremnost F-22 u odnosu na F-15. Takodje ne treba zaboraviti i defekt materijala koji postoji u odredjenom broju Raptora pa ce oni znatno ranije biti povuceni iz upotrebe.
Zato je Lokid sav marketing posvetio F-35. Agresivno se reklamira kao lovac, dok je ranije bio predstavljen kao brzi i jeftiniji naslednik F-117, citao sam davno u "Flight" kako F-35 ce uvek gledati da izbegne borbu sa drugim lovcima jer nosi malo raketa i nije dovoljno okretan to je izjava cini mi se nekog test pilota ili nekog oficira iz USAF. Danas je naravno totalno druga prica pa se F-35 predstavlja kao terminator suhoja.
Po svemu iznetom gore i mogucnosti Raptorovog radara da zahvati uspesno samo jednu metu, mislim da je nabolje da ostanemo na MiG-21 i resena stvar. Izgleda da su glupi ameri potrosili milijarde i milijarde da bi sa dokazanih superfighter-a poput F-15, F-16 i F-18 srozala F-22 na mogucnosti aviona iz '60-ih.
Rezonovanje i neke rekla/cula "tajne" su vise nego katastrofalne, kao u "objasnjenjima" sto ama bas nista ne govore do "objektivnosti".
Don ::Sale, ti očigledno ne razumeš pa ću ti još jednom ponoviti:
Američki pilot na tom video klipu je govorio o tome da su "poklali" Indijce na MKI u bliskoj borbi i to sa F-15 a ne sa Raptorima i da im je to što je MKI prilikom korišćenja TVC-a "padao sa neba" samo olakšavalo posao.
Znači to nisam rekao ja nego taj američki pilot.
Uhh nadam se da si sad razumeo.
Ehhh, da - u klipu se pominje i Mig-21. E taj video a jos vise taj pilot je smesan !Pazi neiskusni piloti leteli na SU30mki dok su iskusni leteli na MIG21 bison.Indijci ih sa istima odvale u indiji i u vizuelnoj i u BVR borbi i na ovoj vezbi su bili najbolji u konkurenciji F15,16,gripen,rafale i on nadje nesto da prica i da se onako sa podsmevanjem odnosi prema SU30. i na kraju stisne petlju i kaze kako su SU30 ustvari bolji ali je zato F22 koji pak nije ni ucestvovo van konkurencije.A uz to indijci ih sjebu bez radara a po njegovim resima ispade Mig21 bolji i od F15,16 i suhoja zajedno. majstori su za slagati i za propagandu.Fazon je u tome sto su izgubili i na gostujucem terenu a i kod kuce,pa se treba sprdati sa SU30 kako bi pokusali da opravdaju svoju blamazu.To je cela poenta tog smesnog izlaganja pilota.
