Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

50

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4562

Ne podcenjujte F-117, po svedocenjima Iracana bio je stvarno nevidljiv na radarima. Zato su Ameri mislili da ce i kod nas za tri dana da nam sliste PVO. Iracani su bili dobro opremljeni PVO sistemima, a mislim da smo u njihov Vojin i mi umesali prste. Ali mi smo imali dosta godina da razradimo odgovor. Sam trenutak obaranja podrazumeva i jednu recenicu koju izgleda svi previdjaju, nasi radari, sem te jedne Neve, te noci na tom mestu nisu videli nista. Bilo je ako vidite nesto gadjajte, mi ne vidimo nista.
Mada, koliko su ga Ameri nahvalili i sta su sve od njega predstavljali u filmovima, bilo je pitanje dana kada ce da uskoci u Worp i zapali za Jupiter.

Tako i F-22 nikako ne treba omalovazavati, on ima svoju svrhu a i bez stelta je vrhunski avion. Ne priznaju za dzabe Ameri da postuju i matori MIG-21, svaki avion je potencijalna pretnja, a ne treba zaboraviti i strategiju i taktiku upotrebe, koji u danasnje vreme mnogo znace.
Kada ce u ozbiljnom ratu F-22 leteti sam, ili bez podrske Avaksa ili bez kompletne pripreme SAD za borbu sto znaci i dugotrajno iznurivanje protivnika, koje na kraju i obesmisli ako neko ima nesto uporedivo. I 99. su tretirali sa postovanjem MIG-29 i na njega upucivali samo F-15, bez obzira na stanje nasih aviona.

Mora se imati u vidu i da omalovazavanjem F-117 i F-22 omalovazavamo i postignuti uspeh nase PVO, jer kako neki pricaju sveli smo ga na pogadjanje slona kojeg bi slepac jedva promasio. Na drugoj strani F-22 ima svoje mane kao i svaki avion, mora se realno sagledati, koliko je to moguce, sve njegove prednosti i mane i eventualno predloziti taktike za protivdejstvo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

mozda su minijaturizovali i elektroniku...

nije samo to slucaj kod f22, da se ne zavaravamo, vezano za lock on=kill. isto vazi i za kojekakve manevre.

ovde su i aim-120d i f22 operativni.



offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

AIM-120D je i mnogo otpornija na aktivni jamming tako da sve parametre treba posmatrati u svom konekstu a ne samo kako se babi snilo. F-22 je skup svih egzoticnih i jos nama nepoznatih tehnologija i software a ne samo leteca masina sa raketama.
Krajnje pojednostavljujete stvari. Sto se tice MiG-29/31/35 i Su-27 varijanti svih vrsta i povrsta (btw, proizveli su vise oznaka i pod varijanti nego li samih aviona) sve uzimate zdravo za gotovo, pravo iz Ruskih kataloga dok sa za americke avione povodite "zdravom logikom" i umanjujete sve tehnoloske novine i uzimate u obzir da su malo preuvelicali stvari.
Pa, stvarno..

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Besotted ::Vec sam spomenuo ranije da je F-22 stelth mnogo efikasniji nego li kod F-117, sto je i razumljivo jer je noviji dizajn koji inkorporira najnovija tehnoloska dostignuca.
Ako uzmemo za primer da je radarski odraz F-117 bio velicine teniske lopte, F-22 ima odraz velicine malog klikera!
Ogromna razlika ako se jos uzme u obzir i ovo o cemu Leonard govori mislim da ne mozete tek tako da omalovazavate jedan avion koji je na vezbama oborio vise od 80 F-15C/D (koji je sam po sebi u samom tehnoloskom nivou) a igubili samo 1 ili bese 2 F-22 u istim.
Znaci da jedan Raptor vredi u principu koliko i 40 F-15E sto u odnosu na cenu od $270miliona dolara ga cini najjeftijijim i najefikasnijim sto se tice ulozenih para i dobijene tehnologije. Koliko bi kostalo 40 F-15E?
To je racunica kojom se treba voditi i posmatrati cene aviona a ne samo 1:1 odnos cene. znaci uzeti u obzir sve okolnosti da bi se dobila prava vrednost sistema. Ispada najjeftiniji bez premca, i iz toga zakljucujemo da je tih 180+ komada koliko ih imaju u ratnim uslovima vrede vise nego li svi ostali avioni zajedno!

Kad tako sagledas u pravu si za cene, da je tako poredjenje pravilnije ali...

...ipak da vredi kao 40 F-15 ne mogu sa tobom da se slozim nikako. Znacajan faktor je i brojcanost, a F-15 nije neko djubre.

Meni cena bilo kog lovackog aviona, pa makar to bio i F-22, od navodnih 200 i kusur ili 300 i kusur miliona deluje nenormalno velika.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

jel imas referencu za elektroniku? domet se svuda navodi kao 100 milja, negde obicnih, negde nautickih. nesto su definitivno uradili - 1 ili vise stvri, tesko je reci...

samo mi reci pri kojim brzinama se ta "udica" radi i cemu sluzi, pa cemo videti...

naivno je misliti da u direktnom sukobu jedan f22 obara 10-100 protivnickih aviona. i ovo se cesto istice malte ne kao nedostatak f22!
dovoljno je reci da su sanse da f22 obori protivnika 10-100x vece nego obrnuto. istu simulaciju mogu da provuku kroz komp.vise puta pod razlicitim uslovima i dobiju brojke. u relnosti je sve drugacije, pa jednu, po drugu ili po obe strane. ispade da je su30mki "bolji" od f15 u simulacijama, a u relanosti pola raketa r77 ne bi "radile". toliko...

Dopuna: 30 Okt 2009 15:05

@mean machine

dovoljno je da kazes cije informacije iznosis. sve je politika i svako sredstvo moze da se prikaze ovako ili onako.

onaj ko je sutnut sa progrma f22 moze naravno i da laze, u cilju favorizovanja f35, opravdanja za prestanak proizvodnje f22 ili "osvete".

karlo kop hoce f22 za australiju jer 'ne voli" f35 i to mi je malo neozbiljno. svi se hvataju za kopa jer pljuje americke (osim zamisli f22 koji je izgleda dobar) a dize u nebesa ruske avione bas zbog toga kako bi prikazao rusku pretnju vecu nego sto jeste, a f22 kao neminovnost.

offline
  • Pridružio: 28 Okt 2009
  • Poruke: 152

hm ja znam da avion može punit gorivo u zraku al da može nadopunjavat naoružanje to još nisam čuo. Po nekima ovde f-22 je bolji od 40 f-15 Smile)))

F-22 može nosit 6 aim-120c ili 4 aim-120a i posle toga mu ostaje jedino da udje u dogfight znači neka poobara 6 aviona u bvr-u sa sedmim će se namučit i tu pričamo da svaki od amrama ima 100% uspeh u pogađanju i obaranju

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Djurdevdan ::hm ja znam da avion može punit gorivo u zraku al da može nadopunjavat naoružanje to još nisam čuo. Po nekima ovde f-22 je bolji od 40 f-15 Smile)))

F-22 može nosit 6 aim-120c ili 4 aim-120a i posle toga mu ostaje jedino da udje u dogfight znači neka poobara 6 aviona u bvr-u sa sedmim će se namučit i tu pričamo da svaki od amrama ima 100% uspeh u pogađanju i obaranju


to je sa simulacija... kada je trebalo finansirati f22, prikazivan je kao nepobediv (cemu se f22 najvise i priblizio od savremenih aviona), a kada se vise ne kupuju, ispada da nista ne valja. istina je negde izmedju, ali je cinjenica da je to najbolji lovac danasi to za nekoliko kopalja ispred najblizeg konkurenta.

@mean machine

ne treba mnogo maste da f22 pobedi f15. ne treba mu ni awacs. ako 1 par f22 obori 4-8 aviona u jednoj borbi, a 2 para 8-16, to je velik rezultat i mislim da bi i u praksi moglo tako da bude. zameni f-15 za bilo koji drugi lovac i dobices koliko je f22 bolji od ostalih. da li se isplati? sigurno, i po ceni i po pilotima koji se mogu izgubiti.

Dopuna: 30 Okt 2009 16:22

sa tim brojevima aviona koje si pomenuo zbrisace bilo koje rv na svetu u direktnom sukobu.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

@djurdjevdan
ma zar nisi chuo F22 ima "unlimited ammo" dugme...
shala naravno
ono sto mu ja dajem kao sansu kod naprimer Ef2000 ili Rafale ili Gripen NG je da ce da obori mozda 2 od ovih gore navedenih dok nepopije isto amrama u zadnjicu.ako se jos ovi naoruzaju sa meteorom(koji samo sto nije i mnoogo je bolja od amrama)ili micom sa fps glavom,najpre ce da bude da dok ta njegova druga raketa bude letela prema protivniku njemu ce vec jedna opasno zagorchavati zivot..namerno sam izostavio ruske i kineske aparate,jer oni ne nose toliko hvaljene amraam raketice.ili mozda amraam nece protiv f22?da vidim kako bi f22 otkrio neki drugi avion veoma malog radarskog odraza sa veoma naprednom elektronikom,i sistemom slichnim kao Spectra kod Rafale.jedna na jedan,f22 je sigurno bolji.ali da se nadje u vazduhu sa vise protivnika u onoj situaciji kako su ga oni projektovali da ode sam pobije sve i vrati se,tesko rode.ako su Ruski aparati losi u BVR ovi gore pomenuti nisu.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@x9

za spectru na rafale ne znam, ali ako i svaka druga raketa na f22 pogodi i obori cilj, dakle 8/2=4, mozes da na to racunas. kako protivnik otkriva f22, tako i f22 otkriva njega. domet radara na f22 je velik, ne znamo koliko, ali racunajte da cilj velicine lovca moze da otkrije na recimo preko 250 km. sa odrazom velicine kao gripen ng, rafale ili ef2000, recimo 100 km, dok protivnici imaju slabije radare, pa cak i pri istim radarskim odrazima (sto nije istina), f22 ima veliku prednost.

@mean machine

cak i ako svaka druga raketa obori, 1 f22 obara 4 cilja. malo, mnogo? po meni mnogo. kolika je cena f22? odrzavanje je 2x skuplje od f15, nabavna cena? 2-3x veca? a kolika je cena jednog pilota ili izgubljenog rata?
i 187 f22 je solidna brojka f22, ako se zna da stize i f35 kojeg svi diskvalifikuju, mada je i u borbi 1-1 bolji od bilo kog drugog aviona osim f22.

@Djurdjevdan

i sta ako se 8 f15 "podeli"? kome da se priblizavaju kad ih f22 pre vide, a oni f22 ne vide?

offline
  • Pridružio: 21 Avg 2009
  • Poruke: 482

Pa informacije se mahom sire po principu rekla kazala, zapad koristi najbolji vid reklame a to je preko lidera misljenja(ljudi kojima drugi veruju) i tako se postave neke konstatacije koje posle mnogi brane, a oni koji bar malo vise znaju od rekla kazala ispadnu smesni jer su manjina.

F-22 jeste napredak ako ni u snu onoliko koliko se to vde prica. TTZ mu se uzima kao daje sve ispunjeno a nija tako. Narednih 10 mozda i 20 godina nece biti poslat u nijedan sukob, osim ako se ne podigne na neki novi blok kako bi oni voleli da kazu.

Licno poznajem osobu koja im je resila problem sa vektorisanjem potiska, i to jako nesrecno ali su ga prihvatili da bi mogli da bruje kako imaju vektorisani potisak.

2 x F-22 je u stanju da gadja 4 cilja odjednom, jedan F-22 gadja samo 1 cilj, to nije moja konstatacija niti rekla kazala to je info od ljudi koji su radili na njemu.

Mocice da dominira uz dobru taktiku tek sa novim aim-120 raketama.

Dogfait je iskljucen u narednih 20 godina.

Sto se tice stelta tu su dosta poradili i ima stelt o kome se prica samo ukoliko leti direktno ka radaru koji ga trazi ukoliko je ugao veci od 5 stepeni racunica se mnogo razlikuje, iz vecih uglova jos vise.

IC odraz nije smanjen, bas zbog nesrecnog motora, vec je i veci u odnosu na druge avione slicne namene.

Ko prihvati prihvati, ko ne moze i dalje da veruje marketingu. Vreme ce pokazati svoje.

Jos samo nesto USA ga nije pravila da porazi rusiju i kinu, vec da moze nastaviti svoju dosadanju politiku iako neka neposlusna zemlja nabavi par desetina modernih lovaca, mada ni sami nisu sigurni da li su stvorili ono sto su zeleli, pa ce mo o njemu jos dugo samo pricati a ne i slusati o njegovim uspesnim akcijama.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 591 korisnika na forumu :: 12 registrovanih, 1 sakriven i 578 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 8u47, _commandos_, blue, BSD, Davor Kondic, Djokislav, havoc995, ILGromovnik, Jimmy4, sekretar, stringer bell