Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

46

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12482

Kantastrofa ::Tekst jednog penzionisanog pukovnika o nedostatcima F-22

[url=https://www.mycity.rs/must-login.png fajl 116kb[/url]


Evo jos jednom odlicna analiza F-22. Dosta zanimljivosti u vezi ATF koje necete cuti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1106
  • Gde živiš: Vienna

" . Its radar signature is admittedly small in the
forward quarter but only to airborne radars. The aircraft is detectable by high-power, low-frequency
ground based radars."
istu stvar iznose nemci i austrijanci na nekim nemachkim avio-forumima!!!
Nemci chak idu dotle da tvrde da znaju kako mogu da ga otkriju.
sto zanchi da mu sav taj stelt pada u vodu ako bilo gde u blizini postoji zemaljski radar.on svoj radar ako ukljuci postace vidljiv i za avion protivnika.negde sam chitao da svedjani vezbaju sa Jas 39 da sa usmerenim "zracima" otkriju leteci objekat .naime radi se o tome da se zraci radara rasipaju na vise strana samo ne u smeru odakle su dosli.ako bi se nesto "obasulo" sa vise strana dobila bi se mogucnost otkrivanja objekta.normalno taj objekat bi znao da je otkriven i odakle,ali ako bi se ostalo na dovoljnoj udaljenosti ne bi mogao izvesti kontra napad(dok bi mu se drugi avion bez aktiviranja radara i ostale elektronike priblizio na dovoljnu udaljenost da moze da lansira raketu).



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1859
  • Gde živiš: Zemun





offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6504
  • Gde živiš: Srbija

Ne znam da li je neko ranije postavljao ove video klipove. Ja sam ih greškom postavio u temi o MiG-29, ali sam ih sada prebacio ovde.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 246

Citat:Prosto mi je neverovatno da su Pentagon, Vojska SAD-a, USAF, USN kao i Lockheed i Boeing bas toliki idioti i imebecili, da dozvole sebi tako nesto, a stalno su u nekom sukobu - sumnjivo jako sumnjivo.


Nemoj da ti bude neverovatno... Lova se krade i u americi a od svakog velikog posla profitiraju tvorci globalizma iz Builderberga, Trilaterale, raznih bankarskih grupa i ostalih vladajucih grupa "iz senke" ... F-22 kao i F-35 ce se nuditi i ostalim NATO zemljama kao zamena za (bolje Wink ) dotrajale F-15 i F-16, a kostaju Boga Oca.. Namerno sam podvukao ono: "..a stalno su u nekom sukobu.." na mestu gde sam te citirao. Odgovor potrazi u pitanju: A u kakvom su to nekom, amerikanci - sukobu ? Pa uvek sa nekom pre toga do kraja ekonomski onemocalom i prebijenom zemljom koja nema para ni za gorivo, da svoje avione podigne u vazduh a ne nesto drugo... (kod nas su ipak malo vise nahebali posto nisu ocekivali takvu vojno-ekonomsku zilavost).. Uglavnom su avioni, i ako mogu da se podignu u vazduh, u tim zemljama, toliko neispravni da je letenje zapravo jedino sto mogu, a borba - misaona imenica. Sve to je odlicna strategija da lako ostvare prevlast u vazdusnom prostoru i potom hvale svoje ptice koje ku..u ne vrede, medijski ih reklamiraju i prave medijski egzibicione reklamne serije o vazdusnim pobedama, i svojoj "superiornoj" tehnici gde samo oni "obaraju" i obaraju.. Primer je serija Dogfights, gde nikako nisu napravili ni jednu epizodu o recimo, najboljem pilotu lovcu svih vremena Erihu Hartmanu koji je oborio 342 protivnicka aviona, ali su do neba digli svoje neke pilote sa samo par vazdusnih pobeda. U Vijetnamu, kakve li "serijske" ironije, ispade da je citavo vazduhoplovstvo vijetnama ostalo vrlo lako bez krila, a u stvarnosti, MiG-21 im tamo napravi rshum...

Posto sami prave ratove, i biraju protivnike ameri vrlo dobro promovisu svoju vojnu industriju... pa sve ce se prodati. Rusi pak, iako prave i za prodaju, znaju da prave i oduvek su pravili "zubato" oruzje. Svaki eventualni rat sa njima bio bi u najavi "nuklearan" pa makar i male snage. Tada ovi avioni "krcati elektronikom", sa zapada ne bi mogli ni da polete, kada, u stanju visoke radijacije ta digitalna elektronika polako pocne da otkazuje. Ne znam da li si nekada leteo u pilotskoj kabini, bilo kakvim avionom koji ima kako oni to kazu "glass cockpit" ? Pa kapetani u modernijim putnickim avionima, zaklanjaju, ne retko, rukom "glass" pokazivac, da bi na velikoj visini, pri udaru sunca nesto procitali. Sta mislis kako je u borbenom avionu kada letis na vrlo malim visinama, reda 50 do 100 metara, pri vecim dozvucnim brzinama, recimo 1000 km/h. Zbog ceste pojave turbulencije u tim slucajevima, dolazi do tolike oscilacije putanje leta, koja je cesto tolika, da oci krenu da ti se tresu toliko snazno, da ne mozes da ispratis sta instrumenti pokazuju, ne mozes da sinhronizujes pogled, a vid ti se ( po recima ovih sa vazduhoplovne medicine VMA ) tada pogorsa na nekih, cak -2.5 do -3 dioptrije, i to pod zahtevanim uslovom da imas odlican vid. Ako pri tom povuces i neki jaci g..., uz suzenje vidnog polja i crnu koprenu, + sunce, njegov odblesak, sta mislis koliko je tesko ocitati pokazivace koji su tog famoznog "glass" tipa ? Rusi jedva prihvatise ove, "glass" alzirske MiGove, posto su to namenili za prodaju. Kao uostalom, i sve modele 29K, a i sve sto se promovise na MAKSU, pa sve se to prodaje. Za svoje vazduhoplovstvo medjutim, to izbegavaju da uvedu.. Ove SMT ce prodati cim se ukaze prva prilika. Pogledaj nove Tu-160 koji se prave za sopstvene potrebe.. Pogledaj Su-39 - svi izlaze sa klasicnim kokpitom. Pogledaj modernizovane MiG-31 koji popunjavaju jedinice, nigde ni traga onoj modernizaciji sa glass cockpitom, uslikanoj u reklamne svrhe. Modernizacija je izvedena, novo naoruzanje uvedeno, a kabina ostala gotovo ista, uz tu i tamo, poneki dodatni prekidac. Nisan na kacigi pilota i OLS sistem, medjutim, sve se vise razvija i ubrzano se radi na sto boljem savladavanju vektorizacije potiska. Takodje sto se tice upravljanja - Svuda hidraulika sto je za njih, a optoelektronika i fly-by-wire, za izvoz. Znaju oni da to ne radi u eventualnom nuklearnom ratu....

Za Raptor slicna prica, u sustini, kao i JSF to je do kraja, odbrambeno gledano, za USA promasaj nad promasajima. Samo sto vodje globalizma ameriku uopste ne cuvaju kao naciju, pa ih sve manje briga i kako ce ona da se brani. Hebe se njima za gradjane, ne samo amerike vec i za gradjane celog sveta. Sve (obicne) ljude na svetu zovu "fabrika govana" (preuzeto iz jednog modernog bestselera koji je danas vrlo citan u americi) a njima je vazna samo lova, i lova i lova.... ...sto ce Raptor verovatno da im donese... pa izgleda kao robot koji leti, izgleda kao iz nekog science - fiction filma, kao stvoren za reklamu... I na kraju, ima pomaka sto se tice letnih karakteristika, kol'ko se moze videti sa razlicih snimaka u letu F-22 u odnosu na recimo, F-15 a pomaci su u manevrima koji se izvode uglavnom vektroisanim potiskom, pri cemu aerodinamika nema neku ulogu, vise potisak koji se usmerava u zeljenom pravcu.. Kol'ko vidim, medjutim, u mnogim drugim vaznim karakteristikama borbenog letenja, F-15 je ostao na boljoj poziciji od F-22 ..

Ziveli

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

koliko vidim, pises svasta...

otkud f22 promasaj/ najbolji lovac danas promasaj? po kojim parametrima su f-16 i f-15 bolji?

klasican kokpit je bolji od glas kokpita? to sto su39 i mig31 mozda imaju klasican znaci da nije bilo para za glas kokpit.

mislis da ta ista elektronika nije zasticena protiv em talasa? nemojmo biti naivni... i sta, ruski avioni nemaju elektroniku? koja je isto tako zasticena kao zapadni?

serija dogfights je serija napravljena na bazi iskustava njihovih pilota i ne znam sta je tu sporno? lakse je doci do pilota u sad nego u nemackoj ili rusiji,mada ima i takvih primera. ako ti se ne svidja sto vidis, da su, zamisli i ameri oborili po koji avion, brate nemoj da gledas i resena stvar.

offline
  • Pridružio: 28 Okt 2009
  • Poruke: 152

Salesam

odlični snimci ali pogledaj na prvom snimku 1.46 koliko dugo mu treba da ispali aim-9 izbrojao sam po snimku 3sec i raketa još nije izašla a vratanca stalno otvorena...ovo je baš predugačko. Pa neka je i 3sec za raketu koja se koristi u dogfightu pa 3sec u toj situaciji pre previše...

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2091
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

Djurdevdan ::Salesam

odlični snimci ali pogledaj na prvom snimku 1.46 koliko dugo mu treba da ispali aim-9 izbrojao sam po snimku 3sec i raketa još nije izašla a vratanca stalno otvorena...ovo je baš predugačko. Pa neka je i 3sec za raketu koja se koristi u dogfightu pa 3sec u toj situaciji pre previše...


Pa sto mislis, mozda je kompromitovao stelt?? ako vec koristi aim 9 znaci da je vec u bliskoj borbi, ili mislis da je pilot "opalio" a raketa se nesto razmislja ocel - nece...

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1859
  • Gde živiš: Zemun

ApsolutniPocetnik,

Mnogo si napisao pa moram polako. Da kazem odma, neke stvari su apsolutno tacne koje si naveo.

Ali ajmo redom:

Citat:A u kakvom su to nekom, amerikanci - sukobu ? Pa uvek sa nekom pre toga do kraja ekonomski onemocalom i prebijenom zemljom koja nema para ni za gorivo, da svoje avione podigne u vazduh a ne nesto drugo... (kod nas su ipak malo vise nahebali posto nisu ocekivali takvu vojno-ekonomsku zilavost).. Uglavnom su avioni, i ako mogu da se podignu u vazduh, u tim zemljama, toliko neispravni da je letenje zapravo jedino sto mogu, a borba - misaona imenica. Sve to je odlicna strategija da lako ostvare prevlast u vazdusnom prostoru i potom hvale svoje ptice koje ku..u ne vrede, medijski ih reklamiraju i prave medijski egzibicione reklamne serije o vazdusnim pobedama, i svojoj "superiornoj" tehnici gde samo oni "obaraju" i obaraju..
Velikim delom tacno, medjutim mozda cu obrnuti, Irak je u prvom ratu vazio za 4 silu po ljudstvu, a 6 po tehnici (to sam cuo, ne tvrdim i da je tacno) ili obratno sto nikako ne mozes nazvati slabim, to sto su Ameri toliko jaki i glomazni, to je realnost i rat.

Ne mozes bas reci da jedan F-15 ne vredi, malo je preterano ili F-16. Cinjenica je da su obarali oni, to sto su drugi bili slabi ili slabiji nije ni nas ni njihov problem, pa jel trebalo da im daju pare da kupe od Rusa Su-35 da bi nama po forumima dokazali da mogu i sa tim avionima da se nose. A zaboravio sam, Irak jeste po narodu bio siromasan ali kao drzava nikako, o samom Huseinu da ne pricamo.

Citat:Posto sami prave ratove, i biraju protivnike ameri vrlo dobro promovisu svoju vojnu industriju... pa sve ce se prodati. Rusi pak, iako prave i za prodaju, znaju da prave i oduvek su pravili "zubato" oruzje. Svaki eventualni rat sa njima bio bi u najavi "nuklearan" pa makar i male snage. Tada ovi avioni "krcati elektronikom", sa zapada ne bi mogli ni da polete, kada, u stanju visoke radijacije ta digitalna elektronika polako pocne da otkazuje. Ne znam da li si nekada leteo u pilotskoj kabini, bilo kakvim avionom koji ima kako oni to kazu "glass cockpit" ?
Ovo je jako zanimljivo sto si naveo jer sam ja to par puta spominjao i jos par puta hteo pa odustao.

Vidis, ta prica je bila ranije bas zastupljena, a izgleda da je i danas. Kao mana Americkih aviona je navodjen kompjutrski sistem kontrole, a Rusi su poceli da ga primenjuju. Hteo sam ranije da pitam ali nisam, zato sad cu, sta ti mislis da li bi OVT mogao da leti ovako bez FBW-a? To da oni FBW ne ugradjuju u avione za sopstvene potrebe, priznajem, prvi put cujem i podatak mi je vrlo interesantan, ajde daj ako imas neke validne izvore (ne kao dokaz, da bi nam nesto dokazao, vec zato sto je interesantan podatak). Ja sam cuo da su ranije, sada ne znam, ostavljeli mehanicki sistem kao back-up, a ne da je samo on prisutan.

Istina je da ako ikad dodje do Nuklearnog rata izmedju Amerike i Rusije ili mozda Kine, nas vise NECE BITI tako da je totalno nebitno da li ce avioni tad moci da lete ili ne.

Citat:Samo sto vodje globalizma ameriku uopste ne cuvaju kao naciju, pa ih sve manje briga i kako ce ona da se brani. Hebe se njima za gradjane, ne samo amerike vec i za gradjane celog sveta. Sve (obicne) ljude na svetu zovu "fabrika govana" (preuzeto iz jednog modernog bestselera koji je danas vrlo citan u americi) a njima je vazna samo lova, i lova i lova....
Ovo si naveo, svaka cast, ja kad kazem da cemo puci zbog love, mnogi me gledaju i kazu vidi ovog al' njesra, a naravno, ne mislim zbog papira nego sta sve radimo sami sebi i planeti zbog tog djubreta.

Citat:Za Raptor slicna prica, u sustini, kao i JSF to je do kraja, odbrambeno gledano, za USA promasaj nad promasajima... ...sto ce Raptor verovatno da im donese... pa izgleda kao robot koji leti, izgleda kao iz nekog science - fiction filma, kao stvoren za reklamu... I na kraju, ima pomaka sto se tice letnih karakteristika, kol'ko se moze videti sa razlicih snimaka u letu F-22 u odnosu na recimo, F-15 a pomaci su u manevrima koji se izvode uglavnom vektroisanim potiskom, pri cemu aerodinamika nema neku ulogu, vise potisak koji se usmerava u zeljenom pravcu..
Pa poenta je vektora da izbaci aerodinamiku iz jednacine, ona sa njim gubi, barem se tako cesto navodi, gotovo svaku smisao. Izvini, Su-27 i Su-37 kao i MiG-29 i MiG-35 ili OVT su neuporedivi avioni koliko god se drugi predstavlajli kao "samo" derivati.

Citat:Kol'ko vidim, medjutim, u mnogim drugim vaznim karakteristikama borbenog letenja, F-15 je ostao na boljoj poziciji od F-22 ..
Kojim drugim vaznim karakteristikama?

Dopuna: 28 Okt 2009 14:28

Djurdevdan ::Salesam

odlični snimci ali pogledaj na prvom snimku 1.46 koliko dugo mu treba da ispali aim-9 izbrojao sam po snimku 3sec i raketa još nije izašla a vratanca stalno otvorena...ovo je baš predugačko. Pa neka je i 3sec za raketu koja se koristi u dogfightu pa 3sec u toj situaciji pre previše...

Iskreno to sto prica, a moze sta hoce, ja nisam video, nemam pojma sta si brojao kad nigde nema aviona. Ovaj mlati rukama i objasnjava, od aviona ni traga ni glasa.

Ne znam koja je procedura oko otvaranja poklopca ali raketu lansira kao svaki drugi avion. Ti verovatno mislis na vreme potrebno da u toku borbe sa zatvorenim poklopcima, iste otvori i lansira. Tu je mali problem u tome sto mu je, na dosta video materijala, poklopac otvoren par sekundi ranije. Verovatno je uradjeno nesto da se on otvori na vreme, ne da se ceka sa ispaljivanjem projektila radi otvaranja, to bi bilo apsurdno.

Ova dva videa, ako se uopste to i desilo stvarno se opet odnose na blisku borbu i moguce je da Su i dalje ima neku prednost, mada njegovo pokazivanje rukama ne govori puno.

Stigao mi je ugalj, moram da idem da utovarujem, pa cemo nastaviti posle.

Cao

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1859
  • Gde živiš: Zemun

Evo vratio sam se pa da nastavim.

Meni se cini da bi F/A-18HARV (inace Horneta najmanje mirisem od svih modernih lovaca), po onome sto sam video da izvodi, oduvao obojicu, i F-22 i Su-30 u dog fight-u.

Da remiziramo, ja ne tvrdim da je F-22 bolji u bliskoj borbi od Sukhoj TVC familije (30, 35, 37) i MiG-a OVT ali on za to nije ni pravljen dok Sukhoji i OVT jesu. Moguce je da imaju neku prednost i dalje, mozda aerodinamika nije bas 100% izgubila na znacaju kako se navodi.

Cinjenica je da mi to necemo saznati dok nam neko ne prikaze (ne da prepricava i objasnjava rukama) makar te simulacije o kojima se toliko prica ili jos bolje, dok se ne sastanu u pravom sukobu. Bilo bi pozeljno da nasuprot Amerike bude neka ravnopravnija sila (Indija na primer), kazem Amerike jer u skorije vreme tesko da ce neko drugi moci da kupi Raptora. Ovo je samo da bi videli ko je bolji ali u stvarnosti ne daj Boze tako nesto, bolje da mi naglabamo nego da saznamo na taj nacin.





Meni F-22 vrlo cesto ostavlje utisak kao da moze mnogo vise. Kao da jos ne znaju limite letelice i da ih jos otkrivaju. Ili kao da se boje da ga ne preforsiraju, da ne bi pukao na pola. Dosta materijala su jako slicni po prikazanim manevrima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 781 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 2 sakrivenih i 742 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., awathorn, Bane san, BORUTUS, Botovac, Doca, Dragan1998, ekser222, goxin, GreenMan, havoc995, HrcAk47, ivan1973, LeGrandCharles, lekso, Lieutenant, magna86, Marko Marković, micoboj, mnn2, nuke92, pacika, pein, Pohovani_00, randja26, Sale.S, SD, Sirius, Smiljke, Srki94, Tamo neko, VJ, vladas87, vlvl, Warhawk, Živković