MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2011 15:10

Leonardo ::Route66 ::Nikada nije bila bliža kupovina zrakoplova nego sad.
Vrlo moguće pošto je ovo poslednja slamka za koju se političari mogu uhvatiti.

Route66 ::Koliko samo uzmemo od turizma godišnje?
Privatni smeštaj i kafići su jedno. Šta je sa velikim ugostiteljskim objektima i hotelima? U čijem su vlasništvu?
Sigurno da se kroz turižam u Hrvatskoj obrne veliki novac, ali je u ovom slučaju najbitnije ono što ostane samoj državi. Znamo da država ima monopol nad silom i da političari moraju naći sredstva za dalje finansiranje i osavremenjivanje tehnike.
Gleda se GDP i zaduženost, a ne samo jedna grana privrede.

Da govorim o prihodu koji ostane državi i koji se objavljuje službeno? ne izmišljam stvari. To su sve nepotrebna naklapanja oko jedne eskadrile gripena. ma zamisli?

Dopuna: 24 Okt 2011 15:15

krizantema ::Route66 ::Napisano: 24 Okt 2011 14:45



Sigurno je da vojska ima više rodova službe. da li je tvoje iskustvo u svim rodovima i da li si ti ekonomski stručnjak ili imaš iskustvo u međunarodnoj politici. Po tvojim komentarima vidim da si sve radio. jesi li? Vojska nema veze sa politikom i utjecajem na vladu. to je možda bilo u Jugi. U RH to ne postoji. Svi koji su mislili da mogu sa pozicije vojske utjecati su smjenjeni. Možda su to oni za koje govoriš da su kompetetni. Ponavljam, avioni če doći kada se politika i ekonomija poslože, vojska se u te stvari ne petlja, osim same tehničke stručnosti ako ju se pita koji bi nam aparati trebali i da li bi nam trebali.. To bi trebao znati



Da jednostavno skeniraš svoju vojnu i radnu knjižicu i pošalješ mi na pm, a ja tebi skenove svojih, pa da riješimo tu priču o tome tko je kada i što radio, umjesto sadašnjeg potezanja po forumu??

@leonardo

"koliko uzmemo od turizma godišnje" se apsolutno uklapa u naivnu dječju sliku nabave zrakoplova. Slušajući ljeti htv dnevnik bez uporabe mozga čovjek bi lako mogao zaključiti da će hrvatska isplatiti čitav dug već u 10. mjesecu, koliko milijardi pljušti na sve strane.. Uporabom mozga u izračunu koliko % od spominjanih cifri na kraju dospije u proračun dođe se do značajno drugačije slike "uzimanja od turizma"

Samo ču ti reći da sam ja stupio u HV prije 20 godina. Završio i ekonomski fakulltet. I trebao bi shvatiti što je offset. Novac za jednu ekadrilu nije problem, a pogotovo sa ponudom Šveđana. problem je da li nama to treba u ovom trenutku? 640 mil nije neki novac na 19 godina sa fiksnom kamatom nižom kako nam ju garantiraju i plus offset. Dakle, mladi moj prijatelju postoje druge stvari gdje se lome koplja. postoje prioriteti, a sve ima ekonomsku i stratešku politiku. ( 2006.g prihod RH od turizma je bio 6,3 milijarde Eura, a 2010 ulovili smo 10, što je jako malo s obzirom na prirodne mogučnosti, ali sa nedostatkom kapaciteta. Zato kažem da postoje prioriteti. Iznos od 10 mlrd treba utrostručiti za 19 godina. to je samo turizam. Smiješno je uopće govoriti o cijeni jedne eskadrile 12 gripena)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da isto mislimo o nabavi zrakoplova, ali se međusobno ne razumijemo. moj rezime prijašnjih mojih postova bio bi- trebaju nam, morali bi prihvatiti zadnju gripen ponudu, ali iz iskustva sa dosadašnjim odlučivanjem po tom pitanju u Hr bojim se da neće biti ništa od toga, baš zbog "prioriteta" pri čemu je, po dosadašnjem iskustvu vojska hrvatskoj zadnja rupa na svirali, pogotovo ratno zrakoplovstvo. Utrostručivanje prihoda od turizma i nabava novih zrakoplova se nipošto ne isključuju međusobno, ali bojim se da će to biti baš tako prikazano.. Naravno, nadam se da griješim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Route66
krizantema

Није господо цена опремања Грипеном, цена једне ескадриле (12 авиона)!? Она је вишеструко већа, јер треба заокружити цео логистички ланац, да би се та ескадрила могла увести у оперативну употребу.
Молим да о томе поведете рачуна и мало цифре да сложите на папир, па ће те видети праву цену.

С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Route66 ::Završio i ekonomski fakulltet.
Onda ti je jasno šta sam napisao da se ne ponavljan. Na sva pitanja koja sam ostavio otvorena, onima kojima nešto znače, neka traže odgovore.

Route66 ::I trebao bi shvatiti što je offset. Novac za jednu ekadrilu nije problem, a pogotovo sa ponudom Šveđana. problem je da li nama to treba u ovom trenutku? postoje prioriteti, a sve ima ekonomsku i stratešku politiku.
Šta dalje reći
'Nije to ništa. Možemo kad oćemo'. How yes no.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::Route66
krizantema

Није господо цена опремања Грипеном, цена једне ескадриле (12 авиона)!? Она је вишеструко већа, јер треба заокружити цео логистички ланац, да би се та ескадрила могла увести у оперативну употребу.
Молим да о томе поведете рачуна и мало цифре да сложите на папир, па ће те видети праву цену.

С поштовањем

Da naravno, ali treba pročitati ponudu Šveđana. Oni uključuju i dobar dio toga. Ima jedan hrvat u švedskom zrakoplovstvu, pilot koji se veseli da leti za vrijeme obuke naših pilota u hrvatskoj. Traže oni od nas da obučavaju svoje pilote u Zadru. dakle ima puno stvari koje ulaze u ponudu, ali i naše Plačanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa Route66 u svemu, napisao sam već u 2 navrata da mi je više puna kapa tih tkz "hrvata" koji su u stanju i vlastitu mater prodati samo da što više popljuju Hrvatsku i napakoste joj. Jbt te pa postoji na puna kapa zemalja sa gorim situacijama od Hrvatske i vojno i ekonomski gledano i kako god hoćeš pa niko ne pljuje po svojem i ponosi se, ali se tu po forumima uvijek nađe par tkz "Hrvata" kojima je jedina zadaća da popljuje sve vezano za HV i Hrvatsku. Još ni na jednom forumu (mada ok ne treba internet uzimat za ozbiljno) nisam vidio da neko tako pljuje po samome sebi kao razne krizanteme, kune, rakuni, palci, vrapci komarci itd...kad čitam po ovom forumu i neke Slovence i Srbe i Mađare i kog god hoćeš pa niko tako ne pljuje po svojoj drzavi i vojsci ko odredeni "hrvati" na ovom i slicnim forumima. Pa makar pišu bajke o tome kako će kupit s-300, s-400, tor, buk , space shuttle itd, ali bajka je bolja i veći je izraz domoljuba nego da pljuješ po svemu vezanom za Hrvatsko, a Hrvat si. Kako te neće pljuvat i smijat ti se drugi kad sam sebi to radiš. Preporučam takvim "Hrvatima" da ako nemaju pametnijeg posla , da rađe prestanu pisat jer samo kvare svaku temu na kojoj se pojave. Stvarno nema smisla više ovako, jer šta god neko oće napisat dobro za Hrvatsku ili neku novost vezano za nabavu odredene tehnike ili neka poboljsanja, uvijek se nade neki takvi tip koji ima samo jednu zadaću - pljuvati. U takvim uvjetima onim normalnima poput mene koji zele HV-u i drzavi u cijelini dobro je ne moguće pisat, jer znam da šta ću god napisat ,a da se u tom tekstu pohvali nešto Hrvatsko odmah će biti popljuvano. Sramotna je činjenica da ovdje određeni ajmo ih nazvat "Hrvati" više pljuju po sebi nego što to rade Srbi protiv Hrvata na srpskom forumu. No to nije jedini primjer, na Hrvatskim forumima još više ih ima koji pljuju sami po sebi. Pa ne znam , ali mogao bi da pljunem u lice takvih "Hrvata", takvi ljudi definitivno nisu pripadnici mog naroda i moje zemlje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada smo i kod samog letenja. Pominjano je kako su ocene piolta o avionu bile na strani F-13 u odnosu na kasnije varijante. Na sta se konkretno odnosile takve ocene sa letnog aspekta ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2011 16:16

krizantema ::Izgleda da isto mislimo o nabavi zrakoplova, ali se međusobno ne razumijemo. moj rezime prijašnjih mojih postova bio bi- trebaju nam, morali bi prihvatiti zadnju gripen ponudu, ali iz iskustva sa dosadašnjim odlučivanjem po tom pitanju u Hr bojim se da neće biti ništa od toga, baš zbog "prioriteta" pri čemu je, po dosadašnjem iskustvu vojska hrvatskoj zadnja rupa na svirali, pogotovo ratno zrakoplovstvo. Utrostručivanje prihoda od turizma i nabava novih zrakoplova se nipošto ne isključuju međusobno, ali bojim se da će to biti baš tako prikazano.. Naravno, nadam se da griješim.

evo drago mi je da smo se našli. Ono što je činjenica da mi ne želimo izgubiti ratno zrakoplovstvo i tražimo model kako da to sve bude prihvatljivo i opravdano ekonomski. budimo strpljivi, letiti če naši novi avioni.

Dopuna: 24 Okt 2011 16:25

vrlo je bitno shvatiti strtegiju NATO i modernih vojska. Više ne postoji SFRJ koja je u svojoj vojsci imala od igle do rakete. U nekom imaginarnom sukobu i Slovenska i mađarska i Hrvatska vojska su pod istom komandom i idu zajedno, pa prema tome zašto bi SV razvijala mornaricu, kada je HV tu il.i zrakoplovstvo kada je mađarska, Italija Njemačka i sl. SV če razvijati nešto što mi nećemo i zato usporedbe su potpuno glupe. HV podmornice ne trebaju itd Vrlo je bitno shvatiti da se na taj način stvaraju najoperativnije vojske i da je ekonsmki najisplativije. Šta če ti 1000 tenkova, ako ih ne možeš nahraniti gorivom itd. Kada govorimo o eskadrili za HV (12) aviona, to nije investicija koja se ne uklapa u gore navedeno. Sutra je Hrvatska granica Schengenska granica, morska obala je jako duga i po tome je vojno opravdana,... samo doći do ekonomski opravdane situacije za nabavu. Zato strpljenja za sve ljubitelje HRZ!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG ::Slažem se sa Route66 u svemu, napisao sam već u 2 navrata da mi je više puna kapa tih tkz "hrvata" koji su u stanju i vlastitu mater prodati samo da što više popljuju Hrvatsku i napakoste joj. Jbt te pa postoji na puna kapa zemalja sa gorim situacijama od Hrvatske i vojno i ekonomski gledano i kako god hoćeš pa niko ne pljuje po svojem i ponosi se, ali se tu po forumima uvijek nađe par tkz "Hrvata" kojima je jedina zadaća da popljuje sve vezano za HV i Hrvatsku. Još ni na jednom forumu (mada ok ne treba internet uzimat za ozbiljno) nisam vidio da neko tako pljuje po samome sebi kao razne krizanteme, kune, rakuni, palci, vrapci komarci itd...kad čitam po ovom forumu i neke Slovence i Srbe i Mađare i kog god hoćeš pa niko tako ne pljuje po svojoj drzavi i vojsci ko odredeni "hrvati" na ovom i slicnim forumima. Pa makar pišu bajke o tome kako će kupit s-300, s-400, tor, buk , space shuttle itd, ali bajka je bolja i veći je izraz domoljuba nego da pljuješ po svemu vezanom za Hrvatsko, a Hrvat si. Kako te neće pljuvat i smijat ti se drugi kad sam sebi to radiš. Preporučam takvim "Hrvatima" da ako nemaju pametnijeg posla , da rađe prestanu pisat jer samo kvare svaku temu na kojoj se pojave. Stvarno nema smisla više ovako, jer šta god neko oće napisat dobro za Hrvatsku ili neku novost vezano za nabavu odredene tehnike ili neka poboljsanja, uvijek se nade neki takvi tip koji ima samo jednu zadaću - pljuvati. U takvim uvjetima onim normalnima poput mene koji zele HV-u i drzavi u cijelini dobro je ne moguće pisat, jer znam da šta ću god napisat ,a da se u tom tekstu pohvali nešto Hrvatsko odmah će biti popljuvano. Sramotna je činjenica da ovdje određeni ajmo ih nazvat "Hrvati" više pljuju po sebi nego što to rade Srbi na srpskom forumu. No to nije jedini primjer, na Hrvatskim forumima još više ih ima koji pljuju sami po sebi. Pa ne znam , ali mogao bi da pljunem u lice takvih "Hrvata", takvi ljudi definitivno nisu pripadnici mog naroda i moje zemlje.

To što sam nezadovoljan stanjem u hrz, i skeptičan po pitanju nabave novih zrakoplova ne čini me manjim hrvatom od tebe. Kritičko promatranje stanja i izražavanje nezadovoljstva istim je ipak bolje od lupetanja o nabavi eskadrila koje su prodefilirale temom o hrz. Ja bih volio da se stanjem u hv i hrz kakvo je danas mogu ponositi kao ti, ali jednostavno - ne mogu. Isto tako etiketiranje nekoga "hrvatom" Slovencem ili Srbinom nije argument. Šteta što to ne znaš, pa to trebaš pročitati na forumu.

Da te utješim, evo par rečenica koje će te učiniti sretnim: (normalni ljudi obratite pozornost na smajliće) nabava gripena je sigurna da sigurnija ne može biti. slovenci bosanci i makedonci, pa i sami Srbi već razmišljaju koja će im, od silnih hrvatskih eskadrila vršiti er polising i za to odvajaju tolare, dinare i svekoliko konvertibilne marke. U hrz teče med i mlijeko potocima, migovi si sami nabavljaju gume i gorivo, a hrvatska ne odvaja novac za modernizaciju vojske kunu po kunu godišnje. Zadovoljan? jesam li zaslužio da makneš navodnike oko hrvat kad pišeš o meni?
I na kraju definitivno nisam pripadnik ničeg "tvog" jer pljuvanje u lice nije moj način izražavanja mišljenja, oduvijek poštujem tuđe mišljenje, sviđalo mi se ono ili ne, a ni najmanje mi nije bitna nacionalnost sugovornika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Route66 ::Nikada nije bila bliža kupovina zrakoplova nego sad.
Vrlo moguće pošto je ovo poslednja slamka za koju se političari mogu uhvatiti.

Route66 ::Koliko samo uzmemo od turizma godišnje?
Privatni smeštaj i kafići su jedno. Šta je sa velikim ugostiteljskim objektima i hotelima? U čijem su vlasništvu?
Sigurno da se kroz turižam u Hrvatskoj obrne veliki novac, ali je u ovom slučaju najbitnije ono što ostane samoj državi. Znamo da država ima monopol nad silom i da političari moraju naći sredstva za dalje finansiranje i osavremenjivanje tehnike.
Gleda se GDP i zaduženost, a ne samo jedna grana privrede.

leonardo,
Govorim o prihodu države od turizma. Ne govorim o kafićima i sivoj ekonomiji. U 2006. je bio prihod ( službeno) državi od turizma 6.3 mlrd eura u 2010. umalo 10 mlrd. Da ubacimo sivu ekonomiju i ono o čemu ti govoriš bilo bi možda i u 2006 10mlrd eura. Prihod, ja ne govorim o rashodu. Moraš znati da je hrvatska napravila izuzetnu autocestu što je vrlo bitna infrastruktura da bi se podigao prihod, a gradnja te autoceste je trošak, koji zahtijeva i zaduživanje, ali opravdano. to su prioriteti. danas je dubrovnik, split i dalmacija jako blizu kontinentu. Nadam se da si shvatio.

Političari su nebitni a kod nas u hrvatskoj je vidljivo da i za njih vrijedi zakon. Ustvari ne samo kod nas i u Francuskoj, Italiji, Sloveniji pa i Njemačkoj. To nema veze.