MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Pa onda ne odes kod Rusa, vec kod Izraelaca i kazes da ti treba "k'o u Rumuna" Lancer-C modernizacija i to je to. A remont u MOMI. U paketu uzmes Python-5 i Derby, koje jos integrises u PVO ("Spyder") i resio si dve muve jednim udarcem.
Naravno, to se nece dogoditi... NIKAKO kod Izraelaca ili bolo koga osim Ruja, stim što u nekoj fazi se može remont kompletno prebaciti (ili MOŽDA može i sad) u Momu (i napraviti dil da Moma to može da radi i za treće strane a da MiG-u plaća deo zarade od toga!!) Izraelci (i drugi, osim Indijaca) ne mogu tako dobro da poznaju zmaj, a činjenica je da su kečevi koje su modernizovali Rumunima nastavili da padaju baš kao da i nisu modernizovani.
Ruje dozvoljavaju da se u saradnji sanjima ugradi zapadna avionika i to je sasvim OK, pa ko voli nek' izvoli!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Padaju i Bizoni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato što lete podosta...
Da se ne lažemo, Indija je zemlja sa jako teškim klimatskim uslovima za letenje, bez jakog "školstva2" za pilote (jedno vreme direktno sa klipnih prelazilo se na lovačke avione) i sa pozamašnim brojem sati naleta po avionu u toku godine.

U suštini ista, aili skroz ista priča važi i za Mig-29, pa možda čak izađe i skoro ista krajnja cena. Ali nikako Mig-21 još nije za bacanje. U Rusiji (i Ukrajni) još uvek se proizvodi gomila delova za te avione.
A sama količina novca koja je potreban za nabavku i modernizaciju jedva dostiže 1/4 cene nove eskadrile.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Padaju i Bizoni. A to bejahu oni za koje si tvrdio da im je resurs produžen jer ih proizvode Indusi pa je to olakšavajuća okolnost.
Zavisno od toga kako je kvalitetno urađen svaki pojedinačni produžetak resursa, za svaki avion, i koliko je starih sistema zamenjeno novim.
Svi sistemima (na kraju na bilo kom avionu) pre ili kasnije dođe vreme da se zamene ili zbog kvara ili zbog starosti, pa ako se daju pare onda može i nešto novo da se ugradi i time poboljša pouzdanost aviona.
Ja sam svojrevremeno čuo priču od pitomca vojne akademije JNA koji je pričao da su tokom nastavne posete aerodromu sa koga su uzletali kečevi imali priliku da im se desi da je jedan kec pao i pilot poginuo zbog greške sistema za dovod kiseonika. Da li je taj sistem modernzovan ili je ostao isti kao pre 30 godina ostaje otvoreno pitanje, bar za mene.
KAKO BI NORMALNA DRŽAVA URADILA MODERNIZACIJU VS-A ALI I VOJSKE?
Na državnom nivou bi se dogovorilo šta bi se kupilo i recimo neka dogovorena početna cifra bude milijarda dolara. Onda se kaže da se "zbog strateškog partnerstva i tradicionalnog prijateljstva dva naroda" cena smanjuje za 10% (a to može da bude i veća suma, ili jednostavno da se plaća mesto odmah za npr. tri godine). Zatim se dogovori barter aranžman gde se kaže kojom robom i za koje vreme će se platiti kupljeno oružje. Tu cena u startu pada MINIMUM nekih 20-30%, pa onda sve dobija druge dimenzije, jer to znači bilo šta što si naveo (npr. motori) ima drugu osetno nižu cenu. Tada se pitanje nekog pojedinačnog sistema može sasvim drugačije da posmatra. Uzmimo na primer da se reši da se mimo svega na modernizovanim MiG-21 (a može i primer za MiG-29 koje imamo) da ugradi umesto hidrauličnog sistema za pokretanje komandnih površina (i uopšte) elektromehanički sistem (čime se smanjuje težina a povećava pouzdanost sistema). Neka je cena po avionu 1 milion dolara (ogromna, nerealna cifra, ali je to primer) i neka ukupno bude 20 miliona dolara. U odnosu na ukupnu cifru to je ništa a još se dodatno smanjuje na način koji sam opisao.
Po čemu se u modernizovani MiG-21-93 ne može ugraditi umanjena varijanta AESA radara sa MiG-35, njegov KOLS ili varijanta opto elektronskog sistema sa Su-35S????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Аууу...,колеге,баш те га застранили?

Као да нисте упознати са старошћу,исхабаношћу и лошем техничком стању српских 21-ца.
Прича почиње да личи, као да од Трабанта модернизацијом желимо постићи Мерцедес?!

Авион МиГ 21 је пројектован и конструисан за јасно дефинисам животни век и он истиче.
Стара бака се може модернизовати, но никако подмадити!? Структура авиона на крају животног века је у таквом стању(лошем) да је неисплативо улагати у те авионе.

Као да никада нисте чули за замор материјала, Велерову криву(кривуљу), корозију и то електронску... и много још тога што је дефинисано у машинству и технологијама материјала још у прошлом веку.
Модернизација српских 21-ца би била само велика превара грађана Србије, односно њиховог буџета.

Зашто ХРЗ не модернизује своје 21-це ? У истој је ситуацији! Нема шта да модернизује, авиони се распадају!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A još lakše se sve to izvede na MiG-29 za koje sam negde na forumu nabasao da ih Rusi nude po nekim simboličnim cenama, ali da se moraju onda remontovati i modernizovati kod njih. Tu se opet dolazi da mogućnosti ugradnje zapadne (pre svega Francuske) elektronike i potencijalno oružja.

A to je onda već ozbiljna stvar za recimo 15M$.
14kom. x 15M$ = 210M$
4kom. x 10M$= 40 (za postojeća 4 MiG-29 koje imamo)
Svega = 250M$ za 18 komada
Neka nas i sva ostala oprema i oružje koštaju još 250M$, pa je to opet 1/2 cene novog!
A leteće još 15 godina!

@đorđe
Možete li Molim Vas da u narednih nekoliko dana odradite jedan kraći elaborat zašto se MiG-21 nemože remontovati i modernizovati i zašto se sa MiG-29 može sve to uraditi?

Neka bude na 1,2 ili 3 strane, uopšte nije problem.
Moju adresu nadam se imate.
Pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA.

А резервни делови, потрошни материјал , алат, нова проверомерна опрема, лабораторије, наоружање...итд?
Онда трошкови обуке механичара, превођења техничке документације, израда и штампање нових ваздухопловно-техничких упустава....?
Преобука пилота, основна обука нових наставника летења, ракетирања на реалним полигонима..?
Израда нове инфраструктуре за те авионе на аеродромима (основном и два маневра)..?
Набавка потребног броја средстава (специјалних возила) за опслуживање тих авиона, које треба расподелити на аеродрому базирања и алтернативним аеродромима...?

Тако колега, рачун је много већи од оног ког приказујете !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Aesa radar bi bilo realno najlakse ugraditi, stim sto bi domet bio znatno losiji od onog o kome ti mastas. Aesa radar je vrlo zahtevan po pitanju dimenzija. Ako ga smestis u nos MiG-21 moraces da se pomiris sa znatno manjim dometom nego sto bi postigao ugradnjom takvog radara u MiG-29 (Su-27 da ne pominjem).

A kada pogledas cenu takvog radara jasno je da nema ekonomske opravdanosti isti ugraditi u MiG-21.
Pre se isplati kupiti konzerviran MiG-29 u njega ugraditi aesa radar jer ce tada isti pokazati svoj pun potencijal.

Ako hoces da pricas o KOLS-u za pocetak barem se potrudi pa nadji podatke za KOLS koji je bio planiran za MiG-21-93.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::Аууу...,колеге,баш те га застранили?

Као да нисте упознати са старошћу,исхабаношћу и лошем техничком стању српских 21-ца.
Прича почиње да личи, као да од Трабанта модернизацијом желимо постићи Мерцедес?!

Авион МиГ 21 је пројектован и конструисан за јасно дефинисам животни век и он истиче.
Стара бака се може модернизовати, но никако подмадити!? Структура авиона на крају животног века је у таквом стању(лошем) да је неисплативо улагати у те авионе.

Као да никада нисте чули за замор материјала, Велерову криву(кривуљу), корозију и то електронску... и много још тога што је дефинисано у машинству и технологијама материјала још у прошлом веку.
Модернизација српских 21-ца би била само велика превара грађана Србије, односно њиховог буџета.

Зашто ХРЗ не модернизује своје 21-це ? У истој је ситуацији! Нема шта да модернизује, авиони се распадају!

Ja bih nadodao jos nekoliko stvari koje su kljucne.
Kako je avionu zivotni vijek na samom zalazu (ako nije i prosao mnogima, ali i dalje lete...) tako je i problem sa nabavom rezervnih dijelova. Od onih temeljnih (gume, npr.) do onih slozenijih kao sta su sklopovi agregata, elektronike i sl.
Sve sta se nabavlja je sumnjivog porijekla sa laziranim podacima u dokumentaciji. Svaki dio na avionu ima svoj resurs i vijek upotrebe pa se na trziste u opticaj guraju proizvodi stari i preko 30 i 40 godina, sa laziranim dokumentima.
Sta to znaci ne moram objasnjavati.

Eksploatacija tog, sad vec dobrano povijesnog aviona, je problematicna i sa mehanizacijom, aparatima i alatima koji sluze za odrzavanje. I to se kvari i ima svoj vijek.

A dalje sve ide svojim domino efektom.
Nemoguce odrzavanje minimalne ispravnosti aparata koci trenazu novih pilota i odrzavanje iste onih iskusnih. Pilot bez naleta je kao i svaki sportas bez treninga. Nije isto sjesti u avion i u auto nakon nekoliko mjeseci pauze od letenja.

I tako dalje i tako blize...svugdje je isto (mislim na ex-SFRJ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::
Као да никада нисте чули за замор материјала, Велерову криву(кривуљу), корозију и то електронску... и много још тога што је дефинисано у машинству и технологијама материјала још у прошлом веку.
Модернизација српских 21-ца би била само велика превара грађана Србије, односно њиховог буџета.
Зашто ХРЗ не модернизује своје 21-це ? У истој је ситуацији! Нема шта да модернизује, авиони се распадају! Onda da kažete odakle pare za nove avione. I koliko njih i koje?
Lepo je kada se ovako frljate sa tehničkim znanjem, ali neki naši kečevi i lete, a celokupna avijacija je u previše jadnom stanju.
Svaka čast vama i vašem znanju tehnike, ali vi zapravo ne nudite nikakvo rešenje a kritikujete isto ili više od ostalih. Pa najlakše je kritikovati, to svako zna!!
Zar smo ja i CharlieJa blesavi pa ne želimo da naša država kupi nove avione, bilo koje!
Pa nama naša avijacija i nije ratna u pravom smislu reči, to je neka triper kombinacija koja služi za "veliku prevaru građana Srbije" i naravno da "aktualni ministar vojni" prima platu i povećava politički rejting.
Lepo vas molim da ako ništa konstruktivno nemate da kažete na temu spašavanja srpske avijacije, prestanete sa "konstruktivnom" kritikom i držite se tema o kojima znate da pišete.