MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2011 14:03

krizantema ::Lijepo je biti mlad i nadobudan, ali zar je tako teško pogledati u povijest offseta u hrvatskoj? Papir doista trpi svašta, odatle i sve te nabave zrakoplova za hrz gdje su skoro pa nabavljeni ili eto samo što nisu nabavljeni svi lovački avioni osim f22, t-50 i su30 ali će i oni doći na red..
Za Eurofighter nije bitno što nijemci namjeravaju već što mi možemo platiti, a to ef2000 definitivno nije niti će biti u srednjoj budućnosti.

Air policing je želja za forumsko naprđivanje sa slovencima i ništa više od toga. ali, stavi se u položaj slovenije- sve i da hrvatska nabavi gripene ili ef2000, da li bi ostao kod uhodanog air policing od strane ozbiljnog rz ili bi se kockao s hrvatima koji i migove 21 jedva održavaju, jer za održavanje nemaju novca?

Nato je predlagao da uništimo lprs pzo, raspustimo mlazno zrakoplovstvo, ratnu mornaricu i kopnenu vojsku a zadržimo transportne helikoptere i 2-3 brigade kao zalihu mesa za uvođenje demokracije. Što smo od toga ispunili i koliko nam dobrog donosi nato svatko može vidjeti sam.

Sve što govoriš je doista forumaški. Novinari i njihova piskaranja nisu službeni stav MORH-a. Mi sa Slovencima nemamo nikakvih problema osim nekih dječaka na forumima koji se napucavaju tko ima "većeg", da oprostite. slovenci su naši saveznici i prijateljska zemlja. nitko nije govorio osim nekih forumaša da čemo mi možebitno obavljati air policing nad slovenijom. pa njima to rade talijani, koji su isto saveznička i prijateljska zemlja. ako žele promijenu, to če sami odlučiti. Avioni če biti nabavljeni u trenutku kada se sve, što politički, što ekonomski posloži, ali se zrakoplovstvo neče gasiti. Nitko u hrvatskoj, od kompetetnih ne razmišlja na način kao što se priča na forumu.

Dopuna: 24 Okt 2011 14:11

djordje ::Route66

Лепе новости у вези хрватских бродоградилишта нам показујете. Биће нам драго да се то и обистини.
Само да сачекамо болне "финансијске" реформе које чекају Хрватску после избора и да видимо где ће се наћи простор за опремање ХРЗ-а?

Знате, није умесно да ми из Србије причамо о бродоградњи, као што очекујем да уважите наша богата искуства и традицију из ваздухопловства (пројектовање, градња ваздухоплова, опремање и слично)?! И да кад нешто тврдимо, узмете у обзир да то није тенденциозно или злонамерно.

С поштовањем
Uz poštovanje, osobno ja očekujem da če srbija riješiti sve svoje probleme, a probleme imaju sve zemlje europe i da nam se srbija čim prije priključi i u EU i u NATO-u. Ljudi, živimo u 21 stoljeću.
P.S.
naravno da vam ne osporavam iskustvo niti sam to ikada rekao, ali ne zaboravimo generala Zlatka Rendulića, konstruktora jastreba i galeba, te njegovog sina G4. Vjerojatno znaš da smo mi svoje krame kupovali mig 21, a vaše zrakoplovstvo je nasljeđe JNA. sjetimo se i Penkale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekome forumaški- nekome realno. Ja sam još bio u HV, prije dobrih 13-14 godina kada je krenula priča o nabavi novih zrakoplova. Pa je brzo to svedeno na modernizaciju 24 miga 21, kao prijelazno rješenje za 10godišnje razdoblje jer nije bilo novca. dokle je došla ta modernizacija vidi se. A još onda su krenule priče biti će nabave novih zrakoplova, bilo je i najbliže ikada krajem devedesetih, sa posjetima usa i gotovo pa potpisanim ugovorima, ali eto izmaklo se. Otada je sve u vezi nabave mlažnjaka za "hrz" na razini laprdanja.

Što se tiče kompetentnih po pitanju zrakoplovstva i vojske općenito, malo ih je ostalo ne u hrvatskoj vojsci nego i u samoj hrvatskoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::Nekome forumaški- nekome realno. Ja sam još bio u HV, prije dobrih 13-14 godina kada je krenula priča o nabavi novih zrakoplova. Pa je brzo to svedeno na modernizaciju 24 miga 21, kao prijelazno rješenje za 10godišnje razdoblje jer nije bilo novca. dokle je došla ta modernizacija vidi se. A još onda su krenule priče biti će nabave novih zrakoplova, bilo je i najbliže ikada krajem devedesetih, sa posjetima usa i gotovo pa potpisanim ugovorima, ali eto izmaklo se. Otada je sve u vezi nabave mlažnjaka za "hrz" na razini laprdanja.

Što se tiče kompetentnih po pitanju zrakoplovstva i vojske općenito, malo ih je ostalo ne u hrvatskoj vojsci nego i u samoj hrvatskoj.

nebitno je što si ti bio u HV prije 13 godina. Bitno je da smo onda, kao što sam napisao u postu prije kupovali avione, naravno krame mig 21. ponavljam, da bolje shvatiš, kada se poslože politički i ekonomske stvari, avioni dolaze. neslužbeno su mnogi govorili svoje želje o nabavci, pa i sam Tus, ali službeni stav MORH-a, odnosno vlade nisi čuo. Ti to neznaš i ne trebaš više zamarati ljude na forumu sa svojim frustracijama. bez ljutnje
By the way
Nikada nije bila bliža kupovina zrakoplova nego sad. Ma zamisli kako spuštaju cijene i nude nam ih besplatno u prijelaznom periodu, spuštaju cijene i daju na 19 godina offseta. malo razmisli. 620 mil ( 12 gripena)na 19 godina uz offset. Koliko samo uzmemo od turizma godišnje? pogledaj cijene zrakoplova prije 13 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zna se vrlo dobro zašto smo onda kupovali avione- zato što smo bili u ratu. Danas gdje god se okreneš- mantra "nato će nas čuvati" pogotovo kad netko spomene nabavu zrakoplova. Toliko o poslagivanju političkih stvari (pročitaj malo izjave predsjednika republike, koji pripada vjerojatno novoj vladajućoj političkoj opciji. Nisu baš naklonjene obnovi zrakoplovstva) Što se tiče ekonomije, mislim da definitivno ne treba ništa govoriti.

Službeni stav morh-a nisam čuo jer morh nitko ništa nije pitao kada je ukinuto podmorničarstvo, uništen lprs pzo, umjesto 24 u izraelu "modernizirano" desetak migova 21 u rumunjskoj, oduzet novac za remont i modernizaciju rbs15, izbačeni iz uporabe mi24, oduzet novac za mlu rtop 11 i 12... i tako dalje i tako dalje.

Teško je reći što ja znam, a što ne znam, kao ni to tko je ovlašten ili pozvan određivati razinu mog znanja, ili određivati postojanje mojih frustracija ali je posve razumno zaključiti da moji postovi donose forumu daleko manje zamora od niza " xxx avioni stižu za hrz, slijedi air policing svima a ne samo njima, uz offset zilijun %" postova kakvima je forum preplavljen zadnjih koliko 3, 4 godine?

što se ljutnje tiče opasno sam prestar da bih si mogao dopustiti e-ljutnju zbog naprđivanja po forumima.

a to "koliko samo uzmemo od turizma godišnje" usporedi s "koliko samo kredita uzmemo za krpanje deficita godišnje". sve ima lice i naličje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Route66 ::Nikada nije bila bliža kupovina zrakoplova nego sad.
Vrlo moguće pošto je ovo poslednja slamka za koju se političari mogu uhvatiti.

Route66 ::Koliko samo uzmemo od turizma godišnje?
Privatni smeštaj i kafići su jedno. Šta je sa velikim ugostiteljskim objektima i hotelima? U čijem su vlasništvu?
Sigurno da se kroz turižam u Hrvatskoj obrne veliki novac, ali je u ovom slučaju najbitnije ono što ostane samoj državi. Znamo da država ima monopol nad silom i da političari moraju naći sredstva za dalje finansiranje i osavremenjivanje tehnike.
Gleda se GDP i zaduženost, a ne samo jedna grana privrede.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::Zna se vrlo dobro zašto smo onda kupovali avione- zato što smo bili u ratu. Danas gdje god se okreneš- mantra "nato će nas čuvati" pogotovo kad netko spomene nabavu zrakoplova. Toliko o poslagivanju političkih stvari (pročitaj malo izjave predsjednika republike, koji pripada vjerojatno novoj vladajućoj političkoj opciji. Nisu baš naklonjene obnovi zrakoplovstva) Što se tiče ekonomije, mislim da definitivno ne treba ništa govoriti.

Službeni stav morh-a nisam čuo jer morh nitko ništa nije pitao kada je ukinuto podmorničarstvo, uništen lprs pzo, umjesto 24 u izraelu "modernizirano" desetak migova 21 u rumunjskoj, oduzet novac za remont i modernizaciju rbs15, izbačeni iz uporabe mi24, oduzet novac za mlu rtop 11 i 12... i tako dalje i tako dalje.

Teško je reći što ja znam, a što ne znam, kao ni to tko je ovlašten ili pozvan određivati razinu mog znanja, ili određivati postojanje mojih frustracija ali je posve razumno zaključiti da moji postovi donose forumu daleko manje zamora od niza " xxx avioni stižu za hrz, slijedi air policing svima a ne samo njima, uz offset zilijun %" postova kakvima je forum preplavljen zadnjih koliko 3, 4 godine?

što se ljutnje tiče opasno sam prestar da bih si mogao dopustiti e-ljutnju zbog naprđivanja po forumima.

a to "koliko samo uzmemo od turizma godišnje" usporedi s "koliko samo kredita uzmemo za krpanje deficita godišnje". sve ima lice i naličje...

Sigurno je da vojska ima više rodova službe. da li je tvoje iskustvo u svim rodovima i da li si ti ekonomski stručnjak ili imaš iskustvo u međunarodnoj politici. Po tvojim komentarima vidim da si sve radio. jesi li? Vojska nema veze sa politikom i utjecajem na vladu. to je možda bilo u Jugi. U RH to ne postoji. Svi koji su mislili da mogu sa pozicije vojske utjecati su smjenjeni. Možda su to oni za koje govoriš da su kompetetni. Ponavljam, avioni če doći kada se politika i ekonomija poslože, vojska se u te stvari ne petlja, osim same tehničke stručnosti ako ju se pita koji bi nam aparati trebali i da li bi nam trebali.. To bi trebao znati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Route66 ::Napisano: 24 Okt 2011 14:45



Sigurno je da vojska ima više rodova službe. da li je tvoje iskustvo u svim rodovima i da li si ti ekonomski stručnjak ili imaš iskustvo u međunarodnoj politici. Po tvojim komentarima vidim da si sve radio. jesi li? Vojska nema veze sa politikom i utjecajem na vladu. to je možda bilo u Jugi. U RH to ne postoji. Svi koji su mislili da mogu sa pozicije vojske utjecati su smjenjeni. Možda su to oni za koje govoriš da su kompetetni. Ponavljam, avioni če doći kada se politika i ekonomija poslože, vojska se u te stvari ne petlja, osim same tehničke stručnosti ako ju se pita koji bi nam aparati trebali i da li bi nam trebali.. To bi trebao znati



Da jednostavno skeniraš svoju vojnu i radnu knjižicu i pošalješ mi na pm, a ja tebi skenove svojih, pa da riješimo tu priču o tome tko je kada i što radio, umjesto sadašnjeg potezanja po forumu??

@leonardo

"koliko uzmemo od turizma godišnje" se apsolutno uklapa u naivnu dječju sliku nabave zrakoplova. Slušajući ljeti htv dnevnik bez uporabe mozga čovjek bi lako mogao zaključiti da će hrvatska isplatiti čitav dug već u 10. mjesecu, koliko milijardi pljušti na sve strane.. Uporabom mozga u izračunu koliko % od spominjanih cifri na kraju dospije u proračun dođe se do značajno drugačije slike "uzimanja od turizma"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2011 15:10

Leonardo ::Route66 ::Nikada nije bila bliža kupovina zrakoplova nego sad.
Vrlo moguće pošto je ovo poslednja slamka za koju se političari mogu uhvatiti.

Route66 ::Koliko samo uzmemo od turizma godišnje?
Privatni smeštaj i kafići su jedno. Šta je sa velikim ugostiteljskim objektima i hotelima? U čijem su vlasništvu?
Sigurno da se kroz turižam u Hrvatskoj obrne veliki novac, ali je u ovom slučaju najbitnije ono što ostane samoj državi. Znamo da država ima monopol nad silom i da političari moraju naći sredstva za dalje finansiranje i osavremenjivanje tehnike.
Gleda se GDP i zaduženost, a ne samo jedna grana privrede.

Da govorim o prihodu koji ostane državi i koji se objavljuje službeno? ne izmišljam stvari. To su sve nepotrebna naklapanja oko jedne eskadrile gripena. ma zamisli?

Dopuna: 24 Okt 2011 15:15

krizantema ::Route66 ::Napisano: 24 Okt 2011 14:45



Sigurno je da vojska ima više rodova službe. da li je tvoje iskustvo u svim rodovima i da li si ti ekonomski stručnjak ili imaš iskustvo u međunarodnoj politici. Po tvojim komentarima vidim da si sve radio. jesi li? Vojska nema veze sa politikom i utjecajem na vladu. to je možda bilo u Jugi. U RH to ne postoji. Svi koji su mislili da mogu sa pozicije vojske utjecati su smjenjeni. Možda su to oni za koje govoriš da su kompetetni. Ponavljam, avioni če doći kada se politika i ekonomija poslože, vojska se u te stvari ne petlja, osim same tehničke stručnosti ako ju se pita koji bi nam aparati trebali i da li bi nam trebali.. To bi trebao znati



Da jednostavno skeniraš svoju vojnu i radnu knjižicu i pošalješ mi na pm, a ja tebi skenove svojih, pa da riješimo tu priču o tome tko je kada i što radio, umjesto sadašnjeg potezanja po forumu??

@leonardo

"koliko uzmemo od turizma godišnje" se apsolutno uklapa u naivnu dječju sliku nabave zrakoplova. Slušajući ljeti htv dnevnik bez uporabe mozga čovjek bi lako mogao zaključiti da će hrvatska isplatiti čitav dug već u 10. mjesecu, koliko milijardi pljušti na sve strane.. Uporabom mozga u izračunu koliko % od spominjanih cifri na kraju dospije u proračun dođe se do značajno drugačije slike "uzimanja od turizma"

Samo ču ti reći da sam ja stupio u HV prije 20 godina. Završio i ekonomski fakulltet. I trebao bi shvatiti što je offset. Novac za jednu ekadrilu nije problem, a pogotovo sa ponudom Šveđana. problem je da li nama to treba u ovom trenutku? 640 mil nije neki novac na 19 godina sa fiksnom kamatom nižom kako nam ju garantiraju i plus offset. Dakle, mladi moj prijatelju postoje druge stvari gdje se lome koplja. postoje prioriteti, a sve ima ekonomsku i stratešku politiku. ( 2006.g prihod RH od turizma je bio 6,3 milijarde Eura, a 2010 ulovili smo 10, što je jako malo s obzirom na prirodne mogučnosti, ali sa nedostatkom kapaciteta. Zato kažem da postoje prioriteti. Iznos od 10 mlrd treba utrostručiti za 19 godina. to je samo turizam. Smiješno je uopće govoriti o cijeni jedne eskadrile 12 gripena)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da isto mislimo o nabavi zrakoplova, ali se međusobno ne razumijemo. moj rezime prijašnjih mojih postova bio bi- trebaju nam, morali bi prihvatiti zadnju gripen ponudu, ali iz iskustva sa dosadašnjim odlučivanjem po tom pitanju u Hr bojim se da neće biti ništa od toga, baš zbog "prioriteta" pri čemu je, po dosadašnjem iskustvu vojska hrvatskoj zadnja rupa na svirali, pogotovo ratno zrakoplovstvo. Utrostručivanje prihoda od turizma i nabava novih zrakoplova se nipošto ne isključuju međusobno, ali bojim se da će to biti baš tako prikazano.. Naravno, nadam se da griješim.