MyCity Military » Avioni » Izdvojeno: MIG-21 "Fishbed"

MIG-21 "Fishbed"

Napisano na dan: 22.3.2016
301

MIG-21 "Fishbed"
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 26 Sep 2011 21:30
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12740
  • Gde živiš: Srbija

Pa ugradnjom novog motora u avion mora da prati i ostale komponente, kao sto su nova elektronika, novo naoruzanje, tehnicka sluzba i more stvari. Koliko to onda kosta ?
Sta se dobija ako se u stari avion ubaci novi motor ? Nista.
Ako nam treba avion koji je brz, a i dalje sa slabim radarom i naoruzanjem pa ajde onda da uzmemo stare MiG-ove 15 i kraj price. Za sta da koristimo MiG-21 sa novim avionom, a starim radarom i naoruzanjem ??? Za trke po vasarima ???
Pa mogu ja u moj Golf 2 da ubacim motor od Golfa 5, ali ce on i dalje biti Golf 2.
Ne razemem sta se postize samo sa ugradnjom novog motora u avio star 40 i vise godina.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 26 Sep 2011 21:41
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12607

@Jethro

Ako planiras ugradnju RD-33MK u MiG-21, zaboravi cifru od 5mil (koja je inace vrlo nategnuta). Racunaj da ce te samo RD-33MK kostati 4-5miliona.

Inace RD-33MK ce da nadzivi tvoj modernizovan MiG-21 jer ima znatno duzi resurs.

P.S. Potrazi na netu sta kazu Malezijci za troskove Su-30MKM u odnosu na MiG-29S. I ako ti smeta privatni Su-27, imas polovne Su-30 za 15mil (10mil. za avion i 5mil. za remont). Polovan Su-27 je solidno jeftiniji (pogotovo za nabavku).



Poslao: 26 Sep 2011 22:05
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1098

mean_machine ::@Jethro
Iskustvo Malezije u vezi troskova explatacije MiG-29S i Su-30MKM, pokazuje da je Su-30MKM jeftiniji i spremniji, a borbene mogucnosti da ne pominjem.
Dakle i pored svih troskova koje su imali (obuka, oprema, logistika) Su-30 im se vise isplatio posle odredjenog perioda (u odnosu na troskove koje su imali sa MiG-29S).

Ako planiras ugradnju RD-33MK u MiG-21, zaboravi cifru od 5mil (koja je inace vrlo nategnuta). Racunaj da ce te samo RD-33MK kostati 4-5miliona. Pitanje je da li takav motor moze bez problema da se ugradi u MiG-21 jer nije sve samo u dimenzijama. Primer je Gripen NG demo koji ima sire usisnike zbog ugradnje jaceg motora koji ima identicne dimenzije.

Inace RD-33MK je cini mi se i duzi od RD-33 ali to mislim da nije toliki problem. Veci problem je zahtevnost za vazduhom jer je to ipak turbovent. motor koji dobar deo potiska ostvaruje preko ventilatora.

I na kraju zasto bi zaboga ugradjivao RD-33MK u avion ciji produzeni resurs iznosi 1000sati???
Vek trajanja RD-33MK je cetiri puta duzi.
OK, ubedio si me za Su, ali šta ćemo sa našim J-22 i kako ih zameniti?? Sa Su familijom lovaca?? A koliko lovaca Su familije bi uzeo?
RD-33MK ne može da košta toliko jer toliko košta EJ200, računaj 50-60% od te cena da je jedinična cena. Isto ti je cena za novi RD-33 bila visoka. Inače, motor R-25 sa miga troši 78,5kg vazduha, dužina je 4,6m i težina 1215kg.
Ovo sa dužinom radnog veka sam možda promašio a suštinski je bitno. Znam da je Indijcima nuđeno da se produži resurs njihovih kečeva, ali je to bilo pre 2-3 godine pa sam od tada računao mogućnost trajanja takvih kečeva tj. računao sam je na 15 GODINA!!! A to je 3000 sati što je lepa cifra, priznaćeš. Onda kažeš, jeste da RD-33MK traje 4000 sati, ali ću da žrtvujem tih 1000 sati (5 godina!) da bi imao zaista drastično bolji aviona koji će osim toga da svojom smanjenim troškovima održavanja koliko-toliko opravda dodatne troškove.
Ako sam ovde omanuo, onda cela moja teorija sa kečevima pada u vodu!!!!!!
Složio bih se za ono sa kineskim kečevima, ali je onda bolje uzeti polovne J-10 i završiti posao. Međutim, u sadašnjoj našoj situaciji bi takav potez bi politički izuzetno kontraprodiktivan pa to ne bih razmatrao.

Poslao: 26 Sep 2011 22:23
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12607

Napisano: 26 Sep 2011 22:16

@Jethro

Odosmo daleko ali EJ200 nije ni blizu 4miliona dolara. Indiji je ponudjen oko 100 EJ200 (za Tejas) po ceni od skoro 700miliona dolara. Sto komada je velika narudzbina i cena tu ide solidno na dole.

Sto se tice RD-33, Kinezi su kupili par stotina RD-93 po ceni od 2.5mil dolara. Par stotina komada je par stotina (mislim 400 motora da se pominjalo). Sad ako ti mislis da cemo mi za par desetina motora dobiti cenu manju od 2.5mil onda si ti veliki optimista Mr. Green

Dopuna: 26 Sep 2011 22:17

Ako je nudjeno Indusima da produze resurs 21-ca to ne moze biti vise od 1000sati. Kakvih crnih 3000sati. Pa toliko imaju novi avioni kada izadju iz fabrike.

Sto se tice J-22 pa ako si spreman da majstorises sa MiG-21, pa mozes i sa njima. Cak sta vise verovatno se to moze kod nas odraditi i vec je bilo price o tome na forumu.

Dopuna: 26 Sep 2011 22:23

Sto se tice nase sadasnje situacije, ja sam vrlo siguran da bilo sta da uradimo, bice to avioni bez zuba (modernih raketa). Ovo sve sto mi ovde pricamo je ustvari ŠBBKBB

Poslao: 26 Sep 2011 23:29
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 109550

Egipcani

Poslao: 27 Sep 2011 06:50
Idi na vrh
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23255
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Nedefinisani broj lovačkih aviona (niko ne zna kakvih i koliko - vojna tajna)

Definisan je broj visenamenskih borbenih aviona. Ta brojka ide od 14 do 20. Zna se i koji su konkurenti.

A praviti od babe devojku je nemoguce. Najmladji MiG-21bis kod nas je 1983. Imamo samo 2 takva aviona. Ostali su od 77-82.god. Da se sutra odluci na neku modernizaciju to ne bi krenulo ni za godinu-dve pa bi i najmladjem istekao zivotni vek. Indijci su po licenci proizvodili MiG-21bis do 1987. a planiraju da zadrze MiG-21bis UPG do 2020.

Poslao: 27 Sep 2011 08:15
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 2268
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

Znaju li se seriski brojevi tih migova 21 iz 83godine proizvodnje?
Opet ako bi smo da zamenimo nase J-22 i G-4 ja mislim da je tu najbolji konkurent Jak-130 zamenio bi oba, kad dodje vreme za to , a do tada bi taj avion imao i radar dobrih karakteristika, i sem sto bi bio skolski i jurisnik mogao bi da bude i lovac u nekim uslovima.
A ovo za modernizaciju bih ostavio za Mig-29 tipa promena motora i slicnog, ipak su Migovi 21 zreli za pemziju, i ja se tu kao neki domacin ne bih igrao vec bih kupio nesto polovnoremontovano modernizpvano od ruja za jednu eskadrilu pa da vidimo sta ce mo o kako dalje

Poslao: 27 Sep 2011 08:55
Idi na vrh
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23255
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Znaju li se seriski brojevi tih migova 21 iz 83godine proizvodnje?

Znaju se. Mr. Green

Poslao: 27 Sep 2011 09:57
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Maj 2011
  • Poruke: 2376

Jethro

Поштовани,
Нежелим да расправљам по темама економије и развоја оружане силе Србије. МиГ 21 је прошлост и непостоји ниједна модификација која би га довела на перформансе савременог ловца.
Услови и стандарди по питању контроле ваздушног простора су се значајно променили од доба СФРЈ.

Poslao: 27 Sep 2011 11:04
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2246

Bas tako. MiG-21 je slepa ulica.
Obzirom na kakvu-takvu postojecu infrastrukturu i pilote, nabavka polovnih/remontovanih MiG-29 moze biti privremeno resenje za prezivljavanje nadzvucne avijacije do 2020-e.
Nabavka novog aviona koji bi zamenio Mig-21/29/Orla je svakako najpozeljnije resenje, ali i najmanje moguce u trenutnoj ekonomskoj situaciji. I ja bih voleo da vidim Su-30/Rafala sa srpskim oznakama...ali tesko.

MyCity Military » Avioni » Izdvojeno: MIG-21 "Fishbed"

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 2086 korisnika na forumu :: 109 registrovanih, 7 sakrivenih i 1970 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 5903 - dana 13 Dec 2025 19:54

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 1MAP, alek_bre, ALFASPORTIVO, Andy, Banovo Brdo, Ben Roj, Betta, Betty25, blue, bojcistv, Boris90, BORUTUS, branko7, brundo65, comi_pfc, curiosity, cvrle312, Dejan_vw, Dioniss, djonsule, djordje92sm, draganl, dragoljub11987, Drugard72, Duck of Death, dulleo, dusanobr, Dzuki, gaga23, Georgius, Gogi_avio, Haris, HrcAk47, ILGromovnik, Inner-Cell, istina, IvanMiletic, Jakonjveliki, jeen yuhs, Jovan.D, Jozo74, K2, Kajzer_Soze, Koja79, koom0001, Korle, Kosare, kunktator, Lazarus, lcc, ljubo70, luka35, Manjane, mat, Mercury, Metanoja, miki kv, Miki01, mikki jons, mileta4, Miletić Zoran, mmelezovic, Mrav Obrad, nemkea71, nezzza98, Nmr, Panter, Parker, Pavel Medved, Petarvu, picknick, Plavi Jadran, PlayerOne, Povratak1912, predragc, proka89, randja26, repac, RJ, Robin, Samo gledam, sap, Savantije, Sharpshooter, Sioux7674, sova72, StalniPromatrač, Steeeefan, Stoilkovic, tanzanija, Tastatura ratnik, theNedjeljko, tooooom, trutcina, umpah-pah, vasa.93, vaso1, vathra, vazduh, Velički, Visionary, vlada035, VNVK, vojnik švejk, vrag81, vrlenija, zil10, zoran77, Zrcalo