MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na ovim slikama se taj L-profil vec bolje vidi, nisam bio dovoljno obratio paznju.

Citat:na prvoj slici migonje iz AB Kubinka predpostavljam da ispod trupa nose ona balisticka tela o kojima smo raspravljali na temi MiG-29 ?

Ovo su avioni akro-grupe i mislim da nose generatore dima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::A ko bi još koristio Mig-21 kao jurišni avion? Prvenstveno on je lovac-presretač! Ako hoćemo tako da gledamo, ni Orao nije baš sjajan...

Naravno da je EF, Rafal ili Su-30 bolji. To niko ne spori!

Ali za 14 EF ili Rafala bato treba ti najmanje 1260 miliona dolara, + logistika, oružje, obuka (još toliko).

Za 14 Su-30 treba ti nešto manje, oko 420 miliona dolara ali da bude 20 godina star polovnjak ili oko 630 miliona za nov (+ još toliko za oružje, obuku, delove).

Najisplativiji bi bili MiG-29SMT za koje treba oko 210 miliona, a koliko ja vidim mi ni za to nemamo!

Onda 14 MiG-21-93 ili Lancer-C za oko 70 milona nisu preterano skupi.
Neka budu i samo lovci, a za 30 miliona da se srede Orlovi!
To je jedno od prelaznih rešenja za period od 10 godina!

Ja sutra idem u Skupštinu Srbije, i baš ću ako bude prilike pitati za avione!

Prošlog vikenda sam pričao sa Narodnim poslanicima Kenanom Hajdarevićem i Bojanom Đurićem i ljudi su mi lepo rekli da je to čista enigma za njih. Niko o tome ča ni po poslaničkim klubovim ne priča ni u šali!

Ali da čisto sumnjaju da će se ikakva inicijativa pojaviti pre izbora u aprilu sledeće godine, a da će posle izbora trebati još 4-6 meseci da se stvari oko formiranja vlade i direktorskih mesta dovede u red! Eto, možda u decembru sledeće godine neko nešto pokrene!

Pa vidite koliko sad primamljivo deluje 21-93 sa 10 godina resursa!
Pozdrav!


Bio sam danas u Sukupštini i nažalost sa čovekom zaduženim za bezbednost nisam uspeo da dođem na temu aviona jer je glavna tema bila Parada u nedelju. Ipak pošto je skupu prisustvovalo 6 Narodnih poslaika i 40 lokalnih funkcionera u privatnom razgovoru dobio sa e-maill nakoji su me zamolili da pošaljem pitanje i po mogućstvu neke predloge šta dalje i šta umesto.

E pošto su tamo 99,99% političari, a ne poznavaoci situacije u oblasti vojske, cena i mogućnosti, pozivam ovim putem sve ozbiljne poznavaoce ove tematike da mi do utorka 04.10.2011. na adresu [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] dostave svoje viđenje i predloge na najviše 2 kucane strane u Word formatu!

Ja garantujem da će od svih predloga biti uzeti najrealniji i naj bolje prezentovani i da će kao takvi stići do odgovornih ljudi u Skupštini Srbije!

Kakve će odluke i informacije stići u povratku nemogu da kažem jer na to već uopšte ne utičem.

Eto, toliko od mene, nadam se da će članovi foruma prepoznati mogućnost koju sam im pružio i lepo (ne politički već tehnički i zdravorazumski) obrazložti svoje predloge!

P.S. Ukoliko je moguće i znate da lepo objasnite, molim Vas da u prvom pasusu izlaganja (a ne duže od 5 rečenica) objasnite zašto nam je neophodna LA (lovačka avijacija) i zašto u nju treba sada ulagati! Za sve koji odlučuju trenutno gore to je:

1.Trošak
2.Problem
3.Trošak

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Добре слике,које показују структуру крила 21-це(скинута оплата):




Л-профил из другог угла:




Како изгледа сребрно-цинчани акумулатор 21-це:

Надам се да је познато,зашто 21-ца користи ову врсту веома скупих акумулатора?
Пар тих акумулатора (два комада иду у авион) кошта приближно ко нов аутомобил средње класе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Prilažem pdf dokument u kome su opisano ruski mlazni motori, uključujući one za MiG-21/29. Ovo stoga što sam u prethodnim postovima stalno kao predlog za nove motore za ugradnju u MiG-21/29 predlagao RD-33MK jer nisam imao dobru informaciju. RD-33MK je specijalna varijanta za mornaricu, verovatno i nešto skuplja zbog toga. Za normalno korišćenje aviona je noviji motor oznake RD-133 i on ima potisak od 5600/9000 uz iste dimenzija kao RD-33 a malo je teži.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

"Балалајка" уракљила 16-тицу:

• 1Ovo se svidja korisniku: djox
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Iranski F-7N sa MK-82

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

djordje ::"Балалајка" уракљила 16-тицу:


jel ovo slika vezana za neki arapsko- izraelski sukob ? ili je mozda u pitanju neka vezba ili slicno ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] sam našao tekst koji sam ranije čitao i na osnovu koga je nastalo moje mišljenje o mogućnosti da se produži resurs keca do 2025. Zapravo, ako sam dobro razumeo, u tekstu se kaže da je završetkom posla produženja resursa na indijskim bis kečevima stvorena mogućnost da se oni koriste do „minimalno 2025 godine“. Ako grešim, neka neko prevede tekst i ispravi me.

ВВС Индии планируют продолжить эксплуатацию МиГ-21бис UPG "Бизон" до 2025 года
МОСКВА, 29 августа. (АРМС-ТАСС). Завершенная в 2006 году программа модернизации 125 истребителей МиГ-21 в вариант МиГ-21бис UPG "Бизон" позволит эксплуатировать эти самолеты как минимум до 2025 года. Об этом, как сообщает "Индиа дифенс", заявил командующий ВВС маршал авиации Фали Мейджор
По информации маршала, все оставшиеся истребители МиГ-21 планируется снять с вооружения к 2011 году.
Контракт на модернизацию 125 самолетов МиГ-21бис был подписан в 1996 году. Основу модернизации составила установка БРЛС "Копье-21И" корпорации "Фазотрон-НИИР", что существенно повысило боевые возможности истребителей и позволило использовать современные авиационные средства поражения, включая управляемые ракеты Р-77, Р-73, Р- 27Р по воздушным целям, как в передней, так и задней полусфере, а также управляемые ракеты Х-31 и корректируемые авиабомбы КАБ-500 по наземным целям. Кроме того, самолеты получили бортовое радиоэлектронное оборудование французского, израильского и индийского производства. Общая стоимость программы модернизации 125 самолетов МиГ-21 составила 626 млн дол.
Ovde je data i ukupna cena produženja resursa i modernizacije bez motora sa devetke, i ispade da je ona tek nešto više od 5 (PET) miliona dolara po kursu iz 2006 godine!!!

@Zixo
Na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ćeš naći sledeću informaciju:
„MiG-21-97
MiG-21-93 upgrade. MiG-21-93 re-engined with the Klimov RD-33 engine. The Russians have claimed that the evaluation at Ramenskoye Airport had shown that this version has beaten simulated F-16 in a mock dogfight with a score of 4:1.[citation needed]”

Dakle, ipak se neko potrudio da ugradi i isproba motor sa devetke na keca, pa nisi u pravu kada kažeš da to nikada niko nije uradio.
Ovo za poređenje sa F-16 ne bih da komentarišem, proceni sam koliko je tačno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 01 Okt 2011 0:49

Jethro ::Prilažem pdf dokument u kome su opisano ruski mlazni motori, uključujući one za MiG-21/29. Ovo stoga što sam u prethodnim postovima stalno kao predlog za nove motore za ugradnju u MiG-21/29 predlagao RD-33MK jer nisam imao dobru informaciju. RD-33MK je specijalna varijanta za mornaricu, verovatno i nešto skuplja zbog toga. Za normalno korišćenje aviona je noviji motor oznake RD-133 i on ima potisak od 5600/9000 uz iste dimenzija kao RD-33 a malo je teži.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U MiG-21 se moze ugraditi RD-33 i da te glava ne boli. Sve ostalo moze da bude ali ne mora da znaci.

Svedjani su morali da prepravljaju usisnike na Gripenu NG da bi F414 radio kako treba. Jer povecanje potiska je zahtevalo vise vazduha posto je u pitanju turbovent. motor. Skoro sam siguran da isto vazi u slucaju RD-33 i RD-33MK. Naravno to nije problem za MiG-29 jer ionako ima predimenzionisane usisnike ali kod MiG-21 bi to moglo praviti problem. Zato treba se drzati motora koji je proveren. A to je RD-33. Samo u tom slucaju neka novija verzija koja ne dimi. Resurs moze da ostane isti. A i znatno je jeftiniji od RD-33MK.

Nego od kada ti je taj katalog? Ako je nov onda neko tu gadno gresi. Na sajtu migavia ces videti da u M/M2, K/KUB i 35-cu se ugradjuje RD-33MK. Vektorski potisak je samo opcija. Od RD-133 ni traga ni glasa:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 01 Okt 2011 1:03

zixo ::Citat:Nedefinisani broj lovačkih aviona (niko ne zna kakvih i koliko - vojna tajna)

Definisan je broj visenamenskih borbenih aviona. Ta brojka ide od 14 do 20. Zna se i koji su konkurenti.

A praviti od babe devojku je nemoguce. Najmladji MiG-21bis kod nas je 1983. Imamo samo 2 takva aviona. Ostali su od 77-82.god. Da se sutra odluci na neku modernizaciju to ne bi krenulo ni za godinu-dve pa bi i najmladjem istekao zivotni vek. Indijci su po licenci proizvodili MiG-21bis do 1987. a planiraju da zadrze MiG-21bis UPG do 2020.

Sve si rekao. Dakle Indija koja je pravila Bis, bi mogla da im produzi vek do 2020-2025

Oni su imali mladje avione, nisu imali sankcije, nisu imali raspad ekonomije, a i pravili su te avione pa mogu verovatno sve sami i da oprave.

Dakle indijski Bis je verovatno imao najbolje odrzavanje koje je dostupno bilo gde u svetu.

Samim tim nema poredjenja sa nasim avionima. To ne znaci da ne bi nekako mogli produziti vek nasima od 2025. Mogli bi ali nikako za pare za koje Indusi to mogu da urade na svojim avionima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
U MiG-21 se moze ugraditi RD-33 i da te glava ne boli. Sve ostalo moze da bude ali ne mora da znaci.
Svedjani su morali da prepravljaju usisnike na Gripenu NG da bi F414 radio kako treba. Jer povecanje potiska je zahtevalo vise vazduha posto je u pitanju turbovent. motor. Skoro sam siguran da isto vazi u slucaju RD-33 i RD-33MK. Naravno to nije problem za MiG-29 jer ionako ima predimenzionisane usisnike ali kod MiG-21 bi to moglo praviti problem. Zato treba se drzati motora koji je proveren. A to je RD-33. Samo u tom slucaju neka novija verzija koja ne dimi. Resurs moze da ostane isti. A i znatno je jeftiniji od RD-33MK.
zixo ::
Definisan je broj visenamenskih borbenih aviona. Ta brojka ide od 14 do 20. Zna se i koji su konkurenti.
A praviti od babe devojku je nemoguce. Najmladji MiG-21bis kod nas je 1983. Imamo samo 2 takva aviona. Ostali su od 77-82.god. Da se sutra odluci na neku modernizaciju to ne bi krenulo ni za godinu-dve pa bi i najmladjem istekao zivotni vek. Indijci su po licenci proizvodili MiG-21bis do 1987. a planiraju da zadrze MiG-21bis UPG do 2020.
Sve si rekao. Dakle Indija koja je pravila Bis, bi mogla da im produzi vek do 2020-2025
Oni su imali mladje avione, nisu imali sankcije, nisu imali raspad ekonomije, a i pravili su te avione pa mogu verovatno sve sami i da oprave.
Dakle indijski Bis je verovatno imao najbolje odrzavanje koje je dostupno bilo gde u svetu.
Samim tim nema poredjenja sa nasim avionima. To ne znaci da ne bi nekako mogli produziti vek nasima od 2025. Mogli bi ali nikako za pare za koje Indusi to mogu da urade na svojim avionima.
Ovo me sve već pomalo umara, ispade da ja jedini zapinjem za nešto što i meni lično ne izgleda previše privlačno, više sam ovo hteo „sporta radi” da prodiskutujemo na forumu jer je avionika napredovala od vremena kada su ovo radili Indijci. Koliko je sve ovo realno i da li će se naši političari odlučiti za ovo ostavljam njima
Pa ako je predimenzionisan usisnika za devetku zašto misliš da nije za keca? Koliko mi je poznato, kod većine aviona se predimenziniše usisnik da bi se time omogućilo da tokom eksploatacije ostane mogućnost ugradnje jačeg motora, ili verzije istog koji će se takođe poboljšat pa mu treba više vazduha. Ako su Ruje to već uradile i isprobale sa RD-33, valjda to za rezervu vazduha važi i za keca. A za RD-(1)33(MK) takođe, jer ne mislim da može da ima drastično veći protok vazduha
Bitno: ponavljam, RD-33 Ruje mogu da isporuče polovan, naravno remontovan, pa bi on završio posao za npr. 5 godina za male pare.
Što se tiče oznake motora, to je najmanje bitno. Ne znam od kada je onaj pdf dokument, izgleda mi dovoljno zvanično i pouzdano, i bitno je da mislimo na najnoviji ruski motor sa potiskom 5600/9000.
Ostaje za mene nepoznanica šta je autor mislio sa ovim „minimalno do 2025 godine”. Ne mislim da je samo po sebi kritično to što neko proizvodi dotičan tip aviona, mi ionako moramo da kupimo delove i za naše redovno održavanje kečeva, pa onda posle toga i za produžetak njihovog radnog veka. Dakle uvek kupujemo, samo u određenom trenutuku „malo više”.
Pa po čemu se meri „mladost aviona”, zar smo mi toliko izraubovali kečeve kada se godinama kod nas jako malo letelo? Evo šta kaže Aramis: „Rusi tvrde da se resurs može izvući do 45-50.000 sati ako avion nije puno"izakan", ali treba odraditi potpuni remont,a ne delimičan“. Mislim da je bilo mišljanja još iz vremena kada sam učestvovao na ABG (dakle davno) da se zapravo resurs aviona može produžiti jako dugo, samo ako to „neko“ hoće da plati.
Zar je uslov za dobro održavanje samo taj da neko proizvodi dotičan avion? Ispade da su zemlje koje ne priozvode avione a hoće ratnu avijaciju u velikom problemu?

@Zixo
Ako je broj aviona definisan, uzmi jednu cifru od 14 do 20 i zakuni se javno da će toliko aviona kupiti Srbija. Ja ću da ti verujem.
Ono sa novim motorom je isprobano, ostaje da se vidi da li će se ugraditi nova avionika, a pod time pre svega mislim na radar i KOLS, možda još nešto ali manje bitno. Ne vidim da će za to biti potrebne dve godine.