|
Poslao: 28 Sep 2011 19:56
|
offline
- CHARLIE JA.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Apr 2009
- Poruke: 3701
- Gde živiš: JAGODINA
|
F-7G je najmodernija i najmanevarbilnija varijanta i dva koplja je ispred svih ostalih varijanti. (Ako zanemarimo elektroniku mada kod kineza i ona može biti Izraelska).
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2011 20:57
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
MiGac
Није поштовани колега.
Разлог уградње тог Л-профила је да изазове турбуленцију у зони пред крилцем. Зашто? Да се повећа ефикасност крилца!
Како то турбуленција може да повећа ефикасност крилца? Зар није обрнуто? За ефикасност треба ламинаран слој опструјавања?!
На већим нападним укловима код надзвучних и крозвучних профила крила, на 2/3 његове дужине почиње да се са горњаке одваја ламинарни слој струјања. Како утицати на то, да се што касније деси?
Па једноставно изазивањем турбуленције при крају тог профила ( турбуланција изазива пад парцијалног притиска у флуиду који опструјава профил) и тиме се испод ламинарног слоја који се одцепљује са горњаке,јави подпритисак, који "лепи" ламинарни слој уз профил и тиме се продужава дужина опструјавања аеропрофила под ламинарним струјањем. Тако се стварају услови да се и крилце нађе у зони ламинарног струјања, а тиме се значајно повећава његова ефикасност( велика аеродинамичка сила и при малом отклону крилца).
Надам се да сам био јасан у поприлично "упрошћеном" образложењу без цртежа.
С поштовањем
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2011 21:25
|
offline
- Pridružio: 22 Dec 2008
- Poruke: 468
|
Hvala na odgovoru. 
Nešto sam razmišljao i o tome jer je logično (a posebno me sad podsjetilo na mog prof. koji nam je znao reći kako "turbulentno opstrujavanje nije uvijek tako loše kao šta se o njemu piše).
Inače krilo MiG-a 21 je naoko tako jednostavno, a opet ima štošta toga za reći.
Postoji i uzdužna aerodinamička (jasno vidljiva) pregrada koja bi trebala imati za zadaću sprečavanje prelaska zračne struje sa donjake (nadtlak) na gornjaku (prema korijenu krila) čime bi se poremetio granični sloj opstrujavanja na gornjaci i samim time uzgon koji se stvara.
Današnji moderni avioni imaju izražene "vinglete" koji tu zadaću obavljaju već na samom vrhu krila letjelice.
Tako nekako...možete i tu Djordje elaborirati riječju struke 
EDIT: Da se nadovežem na sliku koju ste postavili i oznake balansa krilaca pri ugradnji. Kako mehaničari mogu ugraditi krilce nakon servisa bez tog podatka? Ovo nije mali propust i ovakve stvari moraju biti naznačene na jednoj letjelici.
Pozdrav
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2011 22:28
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
Napisano: 28 Sep 2011 21:54
MiGac
Хвала колега.Дали сте ми идеју да мало више представим аеродинамичка решења код 21-це, којих има поприлично. А о генераторима вртлога(вихора) већ сам конкретно износио за 29-тку.
Па можда би било логично о сваком авиону на овом форуму изнети аеродинамичка решења и разлоге за баш такво конструктивно решење.
А о потребним ознакама баланса, мислим да је "боље ћутати" јер се "експерти" одмах узбуне и уместо да конструктивно пишу на овом форуму, прелазе у квалификације са недопуштеним тоном пристојности.
С поштовањем
Dopuna: 28 Sep 2011 22:28
Л-профил, генератор турбуленције из другог угла:
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Sep 2011 06:49
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Na ovim slikama se taj L-profil vec bolje vidi, nisam bio dovoljno obratio paznju.
Citat:na prvoj slici migonje iz AB Kubinka predpostavljam da ispod trupa nose ona balisticka tela o kojima smo raspravljali na temi MiG-29 ?
Ovo su avioni akro-grupe i mislim da nose generatore dima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Sep 2011 19:53
|
offline
- CHARLIE JA.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Apr 2009
- Poruke: 3701
- Gde živiš: JAGODINA
|
CHARLIE JA. ::A ko bi još koristio Mig-21 kao jurišni avion? Prvenstveno on je lovac-presretač! Ako hoćemo tako da gledamo, ni Orao nije baš sjajan...
Naravno da je EF, Rafal ili Su-30 bolji. To niko ne spori!
Ali za 14 EF ili Rafala bato treba ti najmanje 1260 miliona dolara, + logistika, oružje, obuka (još toliko).
Za 14 Su-30 treba ti nešto manje, oko 420 miliona dolara ali da bude 20 godina star polovnjak ili oko 630 miliona za nov (+ još toliko za oružje, obuku, delove).
Najisplativiji bi bili MiG-29SMT za koje treba oko 210 miliona, a koliko ja vidim mi ni za to nemamo!
Onda 14 MiG-21-93 ili Lancer-C za oko 70 milona nisu preterano skupi.
Neka budu i samo lovci, a za 30 miliona da se srede Orlovi!
To je jedno od prelaznih rešenja za period od 10 godina!
Ja sutra idem u Skupštinu Srbije, i baš ću ako bude prilike pitati za avione!
Prošlog vikenda sam pričao sa Narodnim poslanicima Kenanom Hajdarevićem i Bojanom Đurićem i ljudi su mi lepo rekli da je to čista enigma za njih. Niko o tome ča ni po poslaničkim klubovim ne priča ni u šali!
Ali da čisto sumnjaju da će se ikakva inicijativa pojaviti pre izbora u aprilu sledeće godine, a da će posle izbora trebati još 4-6 meseci da se stvari oko formiranja vlade i direktorskih mesta dovede u red! Eto, možda u decembru sledeće godine neko nešto pokrene!
Pa vidite koliko sad primamljivo deluje 21-93 sa 10 godina resursa!
Pozdrav!
Bio sam danas u Sukupštini i nažalost sa čovekom zaduženim za bezbednost nisam uspeo da dođem na temu aviona jer je glavna tema bila Parada u nedelju. Ipak pošto je skupu prisustvovalo 6 Narodnih poslaika i 40 lokalnih funkcionera u privatnom razgovoru dobio sa e-maill nakoji su me zamolili da pošaljem pitanje i po mogućstvu neke predloge šta dalje i šta umesto.
E pošto su tamo 99,99% političari, a ne poznavaoci situacije u oblasti vojske, cena i mogućnosti, pozivam ovim putem sve ozbiljne poznavaoce ove tematike da mi do utorka 04.10.2011. na adresu sparta.jag@gmail.com dostave svoje viđenje i predloge na najviše 2 kucane strane u Word formatu!
Ja garantujem da će od svih predloga biti uzeti najrealniji i naj bolje prezentovani i da će kao takvi stići do odgovornih ljudi u Skupštini Srbije!
Kakve će odluke i informacije stići u povratku nemogu da kažem jer na to već uopšte ne utičem.
Eto, toliko od mene, nadam se da će članovi foruma prepoznati mogućnost koju sam im pružio i lepo (ne politički već tehnički i zdravorazumski) obrazložti svoje predloge!
P.S. Ukoliko je moguće i znate da lepo objasnite, molim Vas da u prvom pasusu izlaganja (a ne duže od 5 rečenica) objasnite zašto nam je neophodna LA (lovačka avijacija) i zašto u nju treba sada ulagati! Za sve koji odlučuju trenutno gore to je:
1.Trošak
2.Problem
3.Trošak
Pozdrav!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2011 20:39
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1160
|
Prilažem pdf dokument u kome su opisano ruski mlazni motori, uključujući one za MiG-21/29. Ovo stoga što sam u prethodnim postovima stalno kao predlog za nove motore za ugradnju u MiG-21/29 predlagao RD-33MK jer nisam imao dobru informaciju. RD-33MK je specijalna varijanta za mornaricu, verovatno i nešto skuplja zbog toga. Za normalno korišćenje aviona je noviji motor oznake RD-133 i on ima potisak od 5600/9000 uz iste dimenzija kao RD-33 a malo je teži.
https://www.mycity.rs/must-login.png
|
|
|
|
|
|
|
|
