|
Poslao: 01 Sep 2013 18:54
|
offline
- kvcali
- Počasni građanin
- Pridružio: 30 Okt 2012
- Poruke: 901
- Gde živiš: Kraljevo
|
dodao bih jos i da predlozis sta bi konkretno bilo interesantno i dostupno za nas a da bude u rangu mig-35 sa performansama i mogucnoscu koriscenja i dostupnosti naoruzanja (najmodernijeg) kao i uslovi finansiranja kao i politicka podrska za tako nesto
dajle
1.
2.
....
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2013 19:04
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
MarkoFTE ::Uopste ne vidim kako ovo sto si napisao na bilo kakav nacin moze biti povezano sa onim sto sam ja napisao ili u clanku ili ovde. Ni u jednom momentu nisam pomenuo amere a pogotovo ne kao primer kako treba.....A inace razvoj na M-u traje itekako i razvoj i ispitivanje....
Ima veze sa objektivnim pisanjem i poštenom analizom.
Ne, razvoj ne traje toliko dugo. Stari M i novi nisu isto. Razvoj novog MiG-29M i 35, može se uzeti, počinje tek sa ekonomski oporavkom Rusije i razvojem MiG-29K/KUB.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2013 19:07
|
offline
- VaRvArI 85
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 565
|
MarkoFTE ::VaRvArI 85 ::Bila je rasprava povodom tog teksta i netačnosti koje su tu iznijete, tako da možemo konstatovati da opet nisi u pravu. Očigledno nisi baš pratio događaje na ovom forumu tada.
Vrh vrhova, a zasto mislis da bilo sta sto se diskutuje ovde ima neku tezinu i tacnost?
Zato što ovaj forum ima dužu tradiciju od bloga čiji si link postavio. Na ovom forumu gle čuda takođe učestvuju i piloti i raketaši i specijalci i inžinjeri i istoričari i entuzijasti i ......
No mene zanima zašto si tekst čiji si link postavio stavio kao mjerilo neke vrijednosti??? Evo da ja postavim link čovjeka koji je generalni direktor MiG-a i kompletan intervju koji je Lazanski odradio i koji nam pruža dosta interesantnih informacija:
Tekst
ps Da li si autor teksta na Tango6 blogu, jel ako jesi onda možemo da te priupitamo o pojedinim nelogičnostima?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2013 20:17
|
offline
- MarkoFTE
- Ugledni građanin
- Marko Ivankovic
- Opitni inzenjer vazduhoplova
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 309
- Gde živiš: Po celom svetu
|
VaRvArI 85 ::MarkoFTE ::VaRvArI 85 ::Bila je rasprava povodom tog teksta i netačnosti koje su tu iznijete, tako da možemo konstatovati da opet nisi u pravu. Očigledno nisi baš pratio događaje na ovom forumu tada.
Vrh vrhova, a zasto mislis da bilo sta sto se diskutuje ovde ima neku tezinu i tacnost?
Zato što ovaj forum ima dužu tradiciju od bloga čiji si link postavio. Na ovom forumu gle čuda takođe učestvuju i piloti i raketaši i specijalci i inžinjeri i istoričari i entuzijasti i ......
No mene zanima zašto si tekst čiji si link postavio stavio kao mjerilo neke vrijednosti??? Evo da ja postavim link čovjeka koji je generalni direktor MiG-a i kompletan intervju koji je Lazanski odradio i koji nam pruža dosta interesantnih informacija:
Tekst
ps Da li si autor teksta na Tango6 blogu, jel ako jesi onda možemo da te priupitamo o pojedinim nelogičnostima?
Kvalitet tehnickih analiza ne ide u prilog tome sto tvrdis.
Pitaj slobodno sta te interesuje u vezi teksta.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2013 21:15
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
MarkoFTE ::
Pitaj slobodno sta te interesuje u vezi teksta.
Da bi uopšte učestvovao u raspravi, potrebno je da poseduješ elementarna znanja o onome o čemu je tema rasprave.
MarkoFTE ::Svi su sklopljeni ručno, bez specijalnih alata, bez detaljne kontrole kvaliteta te sama ta činjenica mi daje za pravo da ove avione nazovem “sklepanim”.
Jel ja sada treba da te pitam za naziv bilo kog specijalizovanog alata koji se koristi prilikom osposobljavanja borbenog aviona pa da se ispostavi da ne znaš čak ni naziv bilo kog, a kamoli njegovu svrhu !? I zašto onda dalje ići u raspravu.....
Ovde ne važe "pridevi", već činjenice.... reci ti nama koja se to procedura, odnosno alat ne koristi prilikom sklapanja predmetnog proizvoda Mig-a, a koji se inače koriste.... i čije je korišćenje naravno svrsishodno ? E kada odgovoriš na to, a nećeš, onda možemo dalje da pročešljamo nebuloze koje si napisao...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2013 21:19
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Ako se secate detalja iz vesti "The second one envisages establishment of a service center in India for the repair of MiG-29 UPG upgraded aircraft equipment."
Iz toga mozemo zakljuciti da nam najverovatnije MiG nudi pored odrzavanja sosptvenih aviona(sto je za nas sigurno jeftinije nego kada bi nam drugi radili) da kroz ugovor postanemo njihov servisni centar za neke regione i zemlje sto nikako nemoze da bude losa stvar.
Recimo ako bi to obuhvatalo deo evrope(Slovacka) Afriku i Srednju ameriku(Kuba) a mozda i Latinsku(neznam da li tamo imaju nesto tako sa nekom zemljom kao sto je Peru mozda) i odrzavanje u garantnom i vangarantnom roku i ako bi to bio dugorocan ugovor koji bi ukljucivao i eventualne buduce prodaje na tim prostorima tada ne treba bezati od toga....
Pored toga mozda bi mogli da prosirimo takav jedan ugovor pored MiG-29(35) i na avione MiG-21, MiG-23 sa kojima isto imamo koliko toliko iskustva a koji se i dalje u znacajnim brojevima manje vise koriste na svim kontinentima.
@MarkoFTE
Sve to sto pises samo ponavljas jedno te isto a sve se svodi ka linku ka TangoSix vec sam te za neke stvari pitao za misljenje a ti umesto odgovora dajes linkove ka TangoSix koji nemaju veze sa pitanjem tako da taj nacin diskusije nije primeren ako zelis ozbiljnost.
Ako imas neko svoje vidjenje reci i potkrepi ga necim a o tim linkovima tj clancima ja sam vec dao svoje misljenje na vise nacina koje ukjucujuci i moje razmisljanje o nabavci aviona a posto ja nisam u poziciji da o tome odlucujem mogu samo da pozdravi ako kupimo 6 u startu a ukupno 10-12 MiG-35(M/M2) i postanemo servisni centar u nedostaku drugog odlucivanja a vazduhoplovstvo Srbije nemoze da se svede samo na modernizaciju MiG-21 vec to moze da bude samo dodatna opcija.
Vec sam rekao da ako zelimo nesto jeftino a jednostavno i ne skupo za odrzavanje kao sto je MiG-21 najbolja opcija je JL-9 sve ostalo je izbor izmedju skupe za odrzavanje i obuku zapadne tehnike i proverene u vecem delu jeftinije Ruske tehnike.
Napisati na linkovima koje ti nudis da je pitanje rezevnih delova za MiG29M/M2 zbog toga sto nije nigde uveden u naoruzanje jedan od glavnih razlog za odustajanje od te kupovine je u najmanju ruku smesno.
To je na nivou onih koji se cude kako odmah po potpisivanju ugovora nije isporuka aviona sto neko rece kao da su pljeskavice...A da ne pricamo da ugovoru treba da prethodi zahtev i porudzbina i mnogo sta jos...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2013 21:25
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
MarkoFTE ::Hektor ::MarkoFTE ::
Pitaj slobodno sta te interesuje u vezi teksta.
Da bi uopšte učestvovao u raspravi, potrebno je da poseduješ elementarna znanja o onome o čemu je tema rasprave.
Nista pametnije nisam cuo u zadnjih 7 dana.........ja to pokusavam da objasnim raznima al slaba vajda.... 
Jel ja sada treba da te pitam za naziv bilo kog specijalizovanog alata koji se koristi prilikom osposobljavanja borbenog aviona pa da se ispostavi da ne znaš čak ni naziv bilo kog, a kamoli njegovu svrhu !? I zašto onda dalje ići u raspravu.....
Ovde ne važe "pridevi", već činjenice.... reci ti nama koja se to procedura, odnosno alat ne koristi prilikom sklapanja predmetnog proizvoda Mig-a, a koji se inače koriste.... i čije je korišćenje naravno svrsishodno ? E kada odgovoriš na to, a nećeš, onda možemo dalje da pročešljamo nebuloze koje si napisao...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2013 21:37
|
offline
- MarkoFTE
- Ugledni građanin
- Marko Ivankovic
- Opitni inzenjer vazduhoplova
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 309
- Gde živiš: Po celom svetu
|
Napisano: 01 Sep 2013 21:31
Loes ::Ako se secate detalja iz vesti "The second one envisages establishment of a service center in India for the repair of MiG-29 UPG upgraded aircraft equipment."
Iz toga mozemo zakljuciti da nam najverovatnije MiG nudi pored odrzavanja sosptvenih aviona(sto je za nas sigurno jeftinije nego kada bi nam drugi radili) da kroz ugovor postanemo njihov servisni centar za neke regione i zemlje sto nikako nemoze da bude losa stvar.
Recimo ako bi to obuhvatalo deo evrope(Slovacka) Afriku i Srednju ameriku(Kuba) a mozda i Latinsku(neznam da li tamo imaju nesto tako sa nekom zemljom kao sto je Peru mozda) i odrzavanje u garantnom i vangarantnom roku i ako bi to bio dugorocan ugovor koji bi ukljucivao i eventualne buduce prodaje na tim prostorima tada ne treba bezati od toga....
Pored toga mozda bi mogli da prosirimo takav jedan ugovor pored MiG-29(35) i na avione MiG-21, MiG-23 sa kojima isto imamo koliko toliko iskustva a koji se i dalje u znacajnim brojevima manje vise koriste na svim kontinentima.
@MarkoFTE
Sve to sto pises samo ponavljas jedno te isto a sve se svodi ka linku ka TangoSix vec sam te za neke stvari pitao za misljenje a ti umesto odgovora dajes linkove ka TangoSix koji nemaju veze sa pitanjem tako da taj nacin diskusije nije primeren ako zelis ozbiljnost.
Ako imas neko svoje vidjenje reci i potkrepi ga necim a o tim linkovima tj clancima ja sam vec dao svoje misljenje na vise nacina koje ullkjucujuci i moje razmisljanje o nabavci aviona a posto ja nisam u poziciji da o tome odlucujem mogu samo da pozdravi ako kupimo 10-12 MiG-35(M/M2) i postanemo servisni centar u nedostaku drugog odlucivanja a vazduhoplovstvo Srbije nemoze da se svede samo na modernizacija MiG-21 vec to moze da bude samo dodatna opcija.
Vec sam rekao da ako zelimo nesto jeftino a jednostavno i ne skupo za odrzavanje kao sto je MiG-21 najbolja opcija je JL-9 sve ostalo je izbor izmedju skupe za odrzavanej zpadne tehnike i proverene jeftinije Ruske tehnike.
Napisati na linkovima koje ti nudis da je pitanje rezevnih delova za MiG29M/M2 zbog toga sto nije nigde uveden u naoruzanje jedan od glavnih razlog za odustajanje od te kupovine je u najmanju ruku smesno.
To je na nivou onih koji se cude kako odmah po potpisivanju ugovora nije isporuka aviona sto neko rece kao da su pljeskavice...A da ne pricamo da ugovoru treba da prethodi zahtev i porudzbina i mnogo sta jos...
Pa evo malo svetla da bacim na te teme...
Prvo i prvo nase iskustvo sa 29tkom, infrastruktura i sl za istu nisu ni prineti onome sto ce sve biti potrebno za 35 ili M/M2. Jednostavno ta dva aviona (29tka i 35tica) osim senke u 'ladovini nemaju ama bas nista zajednicko sto se tice sistema, opreme, instalacija i sl. Ako neki optimista misli da ce moci 35ticu da drzi na otvorenom kao i 29tku onda daj nije dorastao uopste prelaska aerodromske kapije.
Ako infrastrukturu i iskustvo sa 29tkom provlace kao razlog zasto je bolje uzeti 35 opet su manipulatori do jaja.
Rezervni delovi i redovna i konstantna isporuka istih kao i redovno uskladjivanje biltena i servisnih protokola nisu u mom tekstu ni malo navedeni kao jedini razlog ali jesu itekako kao jedan od razloga posto trenutno neces moci da nadjes ni jedno RV na svetu koje ima ruske avione a koje moze da da pohvale i preporuke rusima za podrsku svojih proizvoda pa to ukljucuje i nas same kad se vec pozivamo na iskustva.
Mnogo se stvari desilo u poslednjih 5 meseci otkako sam tekst napisao ali su i mnoge moje tvrdnje u vezi MiGa dokazane upravo tim desavanjima.
Ako imas direktno i suvislo strucno pitanje onda slobodno pitaj........
Dopuna: 01 Sep 2013 21:37
Hektor ::MarkoFTE ::Hektor ::MarkoFTE ::
Pitaj slobodno sta te interesuje u vezi teksta.
Da bi uopšte učestvovao u raspravi, potrebno je da poseduješ elementarna znanja o onome o čemu je tema rasprave.
Nista pametnije nisam cuo u zadnjih 7 dana.........ja to pokusavam da objasnim raznima al slaba vajda....
Jel ja sada treba da te pitam za naziv bilo kog specijalizovanog alata koji se koristi prilikom osposobljavanja borbenog aviona pa da se ispostavi da ne znaš čak ni naziv bilo kog, a kamoli njegovu svrhu !? I zašto onda dalje ići u raspravu.....
Ovde ne važe "pridevi", već činjenice.... reci ti nama koja se to procedura, odnosno alat ne koristi prilikom sklapanja predmetnog proizvoda Mig-a, a koji se inače koriste.... i čije je korišćenje naravno svrsishodno ? E kada odgovoriš na to, a nećeš, onda možemo dalje da pročešljamo nebuloze koje si napisao...
Ne postoji alat za osposobljavanje borbenog aviona, postoje alati za sklapanje aviona i to vazi za sve kategorije, inace verovatmo si mislio da me pitas u vezi kalupa za presovanje i savijanje oplate, jig-ova za sklapanje podsklopova i sklopova i CNC- za zakivanje oplate ili za polaganje kompozitnih vlakana u kalup ukoliko ih uopste koriste na tim elementima!
Tako da ne lupaj, nisi u stanju ni da pitas pitanje na koje trazis odgovor!!!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2013 21:58
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
MarkoFTE ::Ne postoji alat za osposobljavanje borbenog aviona, postoje alati za sklapanje aviona i to vazi za sve kategorije, inace verovatmo si mislio da me pitas u vezi kalupa za presovanje i savijanje oplate, jig-ova za sklapanje podsklopova i sklopova i CNC- za zakivanje oplate ili za polaganje kompozitnih vlakana u kalup ukoliko ih uopste koriste na tim elementima!
Tako da ne lupaj, nisi u stanju ni da pitas pitanje na koje trazis odgovor!!!
Reš "osposobiti" u srpskom znači i od sastavnih delova njihovim sklapanjem doći do funkcionalnog oblika nekog predmeta. Pogledaj u rečniku....
I tvoje znanje dozvoljava prepucavanje, ali ne i ozbiljan razgovor... kao što smo svi i očekivali, ti nisi naveo ni jedan jedini alat koji se nije koristio prilikom OSPOSOBLJAVANJA ili ti sklapanja Mig-a....
Ali te to nije zaustavilo da u prvoj rečenici tvog nazovi članka tvrdiš suprotno... Sada ti ne tražimo čak ni dokaz za tu tvrdnju, već samo ime jednog jedinog alata koji se koristi prilikom sklapanja bilo kog borbenog aviona.... daj bilo šta iz trake sa sklapanje... ?
Ti češ kao što smo i pretpostavili, o svemu prilčati, ali konkretan odgovor nećeš dati.... jel ti o tome pojma nemaš, ali što bi nedostatak znanja bila prepreka tvojoj želji da napiš članak 
I samo kada bi znao koliko zajedničkih stvari dele borbeni avioni istog proizvođača, pa čak i kada je više generacija u pitanju, ne bi ni pomislio da tvrdiš da neko ko je obučen bilo da leti, bilo da održava Mig-29, nema pozitivan transver na novom Mig-ovom aparatu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2013 22:03
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
@MarkoFTE
Evo direktnog ili suvislog ili konkretnog pitanja a koje potice iz:"Ako neki optimista misli da ce moci 35ticu da drzi na otvorenom kao i 29tku onda daj nije dorastao uopste prelaska aerodromske kapije. "
Nisam optimista ni pesimista vec realista ali i radoznao pored ostaloga pa pitanje glasi:
Koji su to uslovi drzanja ili boravka van aerodromske piste za MiG-35 koje je kompanija RSK MiG propisala, te sta tacno kompanija RSK MiG propisuje za MiG-35 koji se nalazi na aerodromskoj pisti ili stajanci u pogledu boravka i koja su tu ogranicenja u pogledu boravka?
Pored tog pitanja imam jos jedno koje potice iz tvog pisanja:
Koja je to konkretna infrastruktura koju nemamo a koju bi trebali da imamo a koju propisuje kompanija MiG da bi mogli da uspesno i operativno koristimo tj. sto ce to biti potrebno za MiG-35?
Sto se tice servisrianja najverovatnije nemogu da se pohvale oni koji nemaju ugovore o servisiranju ili bi servis bez novca ili servisiraju avione na drugom mestu i nabavljaju delove na drugom mestu van ponude MiG kompanije a da se ne hvale nista vise niti manje nego kupci drugih tipova aviona drugih proizvodjaca kada dodje do servisrianja.
Nadam se ospisnom i iscrpnom odgovoru. Hvala.
|
|
|
|
|
|
