MIG-35

88

MIG-35

offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 563

Nakon što sam pročitao taj intervju Lazanskog ostao sam šokiran. Zvuči pre fantastično. Kao da prodaju svoj najbolji proizvod pod uslovima da tek pokriju troškove. Ako je tako to je san snova.
Kod Rusa mi je nevjerovatno da još uvijek "muljaju" s tim oznakama aviona, tako da ne znaš ni točan naziv. Ipak, sve ove sumlje koje su prethodne kolege navele i meni su u glavi. Srbija i dalje pokušava, kao i bivša Juga, ići pod ruku i s jednima i drugima. Potencijalno joj se to može odbiti o glavu, ali i donijeti dosta profita. Vidjet ćemo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24611
  • Gde živiš: Beograd

Већ смо прежвакали неколико пута шта је у ствари МиГ-29М/М2. Рекосмо неколико пута да је то ''копнени'' МиГ-29К/КУБ. Али некима или не улази у главу или не желе да им уђе.

Развој МиГ-29К/КУБ траје већ десетак година, уговор за набавку потписала је Индија за 16 авиона 2004. године.
МиГ-29КУБ (9-47) је имао први лет 20. јануара 2007.
МиГ-29М2 (9-67) полетео 24. децембра 2011.
МиГ-29М (9-61) полетео 3. фебруара 2012.

Децембра 2009. испоручен први МиГ-29К/КУБ Индији и ове године прва ескадрила проглашена оперативном. Испоручено до данас 20 авиона а до краја ове године још 6 авиона. Русија наручила 24 авиона са роком испоруке до 2015.

Е сад зашто су се одвајали М/М2 од МиГ-35?

Зато што је коначни МиГ-35 требао имати АЕСА радар и крило са 5 подвесних талака. То се до данас није десило. И за извоз је понуђен М/М2 као ''копнени'' К/КУБ. Говорило се да ће Русија ове године наручити МиГ-35 који ће бити у истој конфигурацији као и М/М2. Али се то није десило. Можда нису задовољни авионом? Али Морнарица јесте са К/КУБ.

Значи никако се не може рећи да М/М2 није развијен, да је склепан, да га нико нема у наоружању, да је лош, да МиГ нема конфигурацију итд. То су једноставно неистине и то рекао бих злонамерне.



offline
  • Pridružio: 13 Feb 2008
  • Poruke: 380

Lox ::Nakon što sam pročitao taj intervju Lazanskog ostao sam šokiran. Zvuči pre fantastično. Kao da prodaju svoj najbolji proizvod pod uslovima da tek pokriju troškove. Ako je tako to je san snova.
Kod Rusa mi je nevjerovatno da još uvijek "muljaju" s tim oznakama aviona, tako da ne znaš ni točan naziv. Ipak, sve ove sumlje koje su prethodne kolege navele i meni su u glavi. Srbija i dalje pokušava, kao i bivša Juga, ići pod ruku i s jednima i drugima. Potencijalno joj se to može odbiti o glavu, ali i donijeti dosta profita. Vidjet ćemo.


To se zove kupovanje saveznistva,sirenje svog uticaja i ostvarivanje ekonomske dobiti.Da bi to dobio moras i nesto da das.

offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 563

Ma za Ruse mi je poptuno jasno, ali za Srbiju ne baš. Ako si u srcu Europe, želiš u nju, pa i u nato ulaziti u ovakve dilove... Ali opet za par godina ko zna.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9798
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

zixo

druze svaka ti je na mestu...

steta je sto nisu uspeli da naprave tih 5 podvesnih tacaka pod krilom, ali ni ovo nije lose u odnosu na baznu 29tku sa tri....

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24611
  • Gde živiš: Beograd

Само треба пратити шта се дешава.

Неко никако да схвати да су једноставно узели морнарички МиГ-29К/КУБ скинули му куку за заустављање, систем за попуну гориво у ваздуху (опција и за М/М2), механизам са склапање крила и тако се добио МиГ-29М/М2.

Пакет авионике је изменљив, неко ће сутра тражити унапређени Жук-М2Е као на индијским МиГ-29УПГ, Индијци су на својим К/КУБ ставили француску, израелску и своју ел.опрему. К/КУБ за руску Морнарицу ће имати можда комплетно руску опрему која би могла бити на сиријским/српским М/М2. Или ће Сиријцима и нама дати нешто слабије као у случају 9-12 и 9-12Б.

Неко ко то не зна предлаже чак и куповину верзија К/КУБ што је бесмислено.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Nista nije idealno i svaki projekat nailazi na odredjene probleme (bilo tehnicke bilo politicke prirode) koji se u hodu resavaju ali ovde ima ljudi koji pokusavaju, iz njima znanih razloga, da naprave stvari crnjim i gorim nego sto zaista jesu.
Jedna stvar je vrlo prosta, Mig-29M/M2 ili ti sada takozvani Mig-35 (u koga ce kasnije biti moguce ugradjivati AESA radar kada bude zadovoljio sve kriterijume ili motore sa TVC po zelji kupca) je baziran na modelu Mig-29K/KUB koji je operativan i apsolutno zavrsen avion.

Evo jedne vrlo fine prezentacije aviona i njegovih mogucnosti:



Mig-29M/M2/35 predstavlja dalju eksploataciju ovog aviona i u njega se ugradjuju dodatne komponete koje koje ce omoguciti dalje poboljsanje performansi ovog aviona.

http://migavia.ru/info/MiG-29M2_Visit_eng.pdf

U principu vrlo solidan multifunkcionalni avion.
Ono sto se meni licno ne dopada je sto mu je tezina veca (baziran na palubnoj verziji koja ima znacajna strukturalna ojacanja). Takodje se postavlja i pitanje vezano za sklopiva krila. Da li se ona rasklapaju kod M verzije ili ne. Ako su rasklopiva onda imamo ogranicenje G sile na nekih 8G. Ako nisu i ako su fiksna ("tvrdo spojena") avion verovatno moze da generise standardnih 9G.
Veca tezine se donekle kompenzuje jacim motorima a nema sumnje da je avion u stanju da generise vecu kolicinu uzgona, pogotovo pri nizim brzinama i velikim vrednostima napadnih uglova (redizajniran LERX, krilo, horizontalci) sto uz digitalni FBW i relaksiranu stabilnost pruza avionu vecu fleksibilnost i upravljivost u daleko sirem dijapazonu napadnih uglova i brzina u odnosu na bazni Mig-29.
Ono sto je upitno jesu max vrednosti vezane za ustaljene i neustaljene zaokrete. Moja pretpostavka je da su one donekle degradirane vecom tezinom u sta definitivno nece biti sumnje ako je avion ipak ogranicen na 8 ili 8,5G.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24611
  • Gde živiš: Beograd

Маневарске способности и неке летне карактеристике су сасвим сигурно деградиране у односу на нпр. 9-12.

Исто као у случају нпр. Ф-16А Блок 1 и Ф-16Ц Блок 52.

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2012
  • Poruke: 1287

zixo ::Само треба пратити шта се дешава.

Неко никако да схвати да су једноставно узели морнарички МиГ-29К/КУБ скинули му куку за заустављање, систем за попуну гориво у ваздуху (опција и за М/М2), механизам са склапање крила и тако се добио МиГ-29М/М2.

Пакет авионике је изменљив, неко ће сутра тражити унапређени Жук-М2Е као на индијским МиГ-29УПГ, Индијци су на својим К/КУБ ставили француску, израелску и своју ел.опрему. К/КУБ за руску Морнарицу ће имати можда комплетно руску опрему која би могла бити на сиријским/српским М/М2. Или ће Сиријцима и нама дати нешто слабије као у случају 9-12 и 9-12Б.

Неко ко то не зна предлаже чак и куповину верзија К/КУБ што је бесмислено.


Колега нама је могуће да ће дати ослабљену верзију,али Сиријцима не верујем јер њима СССР продао МИГ29А што није чинио ни земњама варшавског пакта.
Једини извор који сам нашао је Википедија за Сиријске МИГ29,па треба узети са резервом.

offline
  • Marko Ivankovic
  • Opitni inzenjer vazduhoplova
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 331
  • Gde živiš: Po celom svetu

mareCar ::MarkoFTE ::MiG jos uvek nema ono sto VVS hoce, ono sto je prezentovano nama pre 5 meseci nije bilo ono sto se nudi sad.

Sve je samo konkretan dokaz da MiG nema konfiguraciju aviona niti da je razvoj sistema zavrsen.

Sto se tice radara, ako nesto radi dobro u laboratoriji to uopste nije znak da ce dobro da radi i na avionu ili da je fuzija razlicitih senzora uradjena kako treba odnosno da je sistem integrisan kako treba. Razvoj i privodjenje kraju ovoga moze da bude godinama daleko.

Moj tekst se odnosi na migove namenjene siriji u vremenu pre 5 meseci i sve sto sam napisao je apsolutno tacno o avionu i o firmi.

Zivi bili pa videli......


Dosta sam siguran da imaju gotovu konfiguraciju, jer se radi o borbenom avionu, a ne o lopati. Automobili imaju gotovu konfiguraciju dosta unapred, a kamo li avioni. Ono sta je nama predstavljeno (i sa nama mislim nasim ljudima iza zatvorenih vrata), i ono sta je pre koji mesec Rusiji predstavljeno je isto sta je vec 2011e godine bilo nacrtano na posteru pod nazivom Mig-29M/M2. Slucajno samo par meseci pre nego sto su se po prvi put u prajmeru pojavili ovi avioni koji su po Slovackoj, Srbiji i Kazastanu leteli kao Mig-29M2, koji su u Rusiji letili ove godine sa dodatnom opremom, i koji su par dana kasnije dobili nalepnicu Mig-35.
Samo zato sto je tek sad gotov prototip po potpunoj konfiguraciji i integracija svega, i sto ga ti takvog pre toga jos nisi video, ne znaci da nemaju konfiguraciju aviona. I PAK-FA pre treceg prototipa nije imao radar i druge sisteme, to ne znaci da u Suhoju nisu imali gotovu konfiguraciju aviona. Oni su u Suhoju vec pre najmanje 3 godine imali gotovu konfiguraciju necega sta ces tek za 5 godina videti u sluzbi. Odkud ti ideja da u Migu to nemaju? Bebee Dol Tvoj problem je sto ti mislis da su svi u Migu nesposobni, glupi i ne znaju sta rade, a ti jedini pametan, i da bi ti to mnogo bolje znao da radis (ako znas, radi).

Cinjenica je da su u Migu vec 2011-e godine imali gotovu konfiguraciju aviona koji se od zadnje godine javno predstavlja i nudi, i to pod imenom Mig-29M/M2 i od ove godine pod imenom Mig-35. Oni su vec tada (znaci jos dosta pre toga su znali sta i kako hoce i radili na tome, pre nego sto je prvi prototip poleteo, jer bez gotove konfiguracije se ne proizvodi prototip) imali gotovu konfiguraciju novog aviona koji ce ubuduce da nude svim kupcima. To sta su 2011e godine predstavili kao nacrt, u istoj konfiguraciji danas leti kao prototip.

Toj novoj konfiguracija ne nedostaje nista sta je bilo predvidjeno za Mig-35 kad je bio predstavljen u Indiji, nego je to jos usavrseno i unapredjeno:
- Umesto "fiksnog" OLS-K, napravljen je nisanski kontejner koji ima vece vidno polje i fleksibilnost.
- Umesto jednog senzora koji nadzire donju polusferu ispod aviona za ispaljene rakete, napravljeno je novo kuciste sa dva.
- Umesto jednog senzora koji nadzire gornju polusferu, stavljena su dva.
- Uz to su stavljena jos dva koja gledaju u levo i desno.
- Pored toga spekulisem da su jos uvek na svojem mestu self-protection jammeri radara koji se nalaze na strejkovima, gde su kod starog Mig-35 bili smesteni, gde se jos uvek kod novih aviona nalazi radio-propusni poklopac, i gde su i od strane proizvodjaca nacrtani da se nalaze. Nema teorije da ih novi avion koji treba na trzistu da se izbori medju najnovijim avionima nema integrisano a da se na Mig-29SMT/UPG ugradjuju.

Sta je bitno je to sta danas leti i sta su sad vise nego jasno rekli i pokazali da im je osnova ponude, to sta su i 2011e godine vec prikazali kao projekat, sta znaci da su najmanje 2010e godine zacrtali strategiju osnove ponude za buducnost. I to je to sta danas vidis.
Znaci pricati da
Citat:MiG nema konfiguraciju aviona niti da je razvoj sistema zavrsen
i da
Citat:ono sto je prezentovano nama pre 5 meseci nije bilo ono sto se nudi sad
je samo izraz tvog neznanja materije o kojoj pretendujes da nesto znas i novinarises.

Na kraju dana, tvoje misljenje da su u Migu (i u Rusiji uglavnom) sisali vesla i da amateri po forumima ili po blogovima trebaju da im pricaju sta i kako da rade i gde su pogresili (po vasem misljenju) kod razvoja aviona, stelta i cegagod, kao da je u pitanju neka amaterska garazna hobi operacija, nije nista jedinstveno.
Iz nekog razloga su sve Ruske teme na svim forumima prepune tih ekspertnih zapazenja, dok iz nekog razloga po Evropskim ili Americkim temamo tako nesto nema svaka 3 dana...iz nekog razloga kod njih niko sebi ne usudjiva da je pametniji, obrazovaniji, strucniji od njihovih inzinjera i da vidi greske koje oni ne vide ili ne znaju, ali kod Rusa se svi osecaju kao da su u pitanju neki hobijski pokusaji u garazi, i da svi stoje sa strane i posmatraju i daju svoje komentare, kao kod fudbala pred televizorom. Pomirite se vise sa tim da oni znaju sta rade i da su pametniji od vas, jer da nisu vi bi konstruisali avione a ne oni.

I izvoli dokaze i dokumentaciju, da nebi mislio da lupam:

Ovo je poster finalne konfiguracije o kojem govorim, zapazi da se ovo odnosi samo na optoelektronske sisteme, ne radarske.



Evo ti link do paralay foruma gde je ovaj poster postavljen. Kod postova ne pise datum, ali pogledaj datum u vestima iznad i ispod ove slike, i datum slike koja je prikacena par postova ispod slike ovog postera, na kojoj se nalazi 747 u prajmeru.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?t=271&p=186127

U pitanju je ova slika, datum imas desno:
http://russianplanes.net/ID61703

Evo pregled stare konfiguracije Mig-35


Evo sisteme pojedinacno:

OLS-K (zamenjen nisanskim kontejnerom):


I senzor za detektovanje raketa (zamenjen sa dva senzora u kucistu, ukupno dva takva su zamenjena sa sest, za bolju pokrivenost):


ELT/568(V)2


Slike nove konfiguracije koja je letela ove godine na prolece, ista kao na posteru iz 2011e godine:


Evo oznaceni sistemi, crveno sta se vidi, polucrveno ono sta se zna gde je ali ne vidi jasno (ali je vidjeno na drugim slikama), a poluzeleno spekulacija gde je moguce da je smesten onaj jammer, ako ga ima:


Evo bolje slike nisanskog kontejnera i donjeg kucista za nove senzore:




I gotova konfiguracija pod nazivom Mig-35:


A ti sad ponavljaj koliko god puta hoces da u Migu nemaju zavrsenu konfiguraciju aviona i da ne znaju sta rade, na realnosti to nista ne menja.

A sta se tice radara, jos pre par meseci je imala vest da pocinju letna testiranja dva Zhuk-AE, valjda na oba prototipa ove nove konfiguracije M/35. A sta se tvoje zabrinutosti o tome dali ce radar raditi dobro na avionu tice, mislim da Fazotron dosta dugo konstruise i integrise radare da znaju bolje od tebe kako to da rade, i da to nije nesto sta tek moraju da nauce. Bebee Dol
Sta mislis da su oni tamo? Sta mislis da je ovo, projekat u nekom domu ili osnovnoj skoli? Jesi li ti uopste ikad u zivotu radio u industrijskoj proizvodnji visokotehnoloskog proizvoda, na bilo kojoj poziciji? Da jesi, znao bi da to sta pises za nekoga ko zna kako to funkcionise nema nikakvog smisla. Ne stavljaju oni radar u avion kao sto bi neko stavio motor sa BMW-a u Opela. Avion, svi agregati, kablovi i elektronika su konstruisani za ugradnju tog radara, ciji podatci su tacno poznati unapred, u gram, u milimetar, u volt, amper i watt. Sve, ali sve, je prethodno istestirano i izmereno, nista nije nepoznato i nista nije slucajno. Svaki gram snage koji deluje na bilo kom delu radara ili prednjem delu aviona je poznat. Svaki amper i volt koji tece kroz avion i koji vuce bilo koje od stotinu sredstava u avionu je poznato.

MarkoFTE ::Sve bih rekao da je taj baš nekako sakriven u onaj sa čime je Gorbunov došao na Batajnicu, ali nama taj ne prodaju!

Sta ovo uopste znaci?



Ooo marecare,,

Sve si sam objasnio u tvom postu, ama bas sve i potvrdio sve ono sto ja pricam.

Nego prvo malo da te edukujem sine, konfiguracija ne moze da bude "gotova" kao sto ti lupetas nego moze da bude ZAMRZNUTA, a zamrzava se onda kada se zavrsi razvoj sistema, podsklopa, sklopa i celog aviona!

Kad promenis krila na avionu ti je itekako promena konfiguracije, kad nemas kruger na 35tici pa ga dodas na M2 pa ga vratis na sledecu iteraciju 35tice je definicija nemanja zamrznute konfiguracije, kad promenis povrsinu i geometriju krila bar 3 puta, kad promenis stajni trap, kad nemas jasno definisanu opremu i avionuku , leb te jebo kad reklamiras dvosed i jednosed sa svojim kabinama a onda zbudzis i jednoseda u dvosedu kabinu i ostavis sve tako otvoreno to se sine zove nemanje zamrznute konfiguracije, a zasto je to tako, e pa ima prost razlog.

Prvo i osnovno daleko od toga da sam ja rekao da rusi ne znaju da naprave avion, nikako, rekao sam da MiG nije u stanju da to uradi kako treba trenutno. Avione prave znanje i pare, ogromna kolicina para i ogromna kolicina znanja. Rusi sigurno znanje imaju, itekako, da li je najkvalitetnije znanje u MiGu posle decenijske apstinencije je diskutabilno ali ono sto MiG nema su pare, e tu je problem razvoja koji je upravo oslikan u ovim zajebancijama oko konfiguracije aviona, imena, musterija, pravljanja aviona bez alata i sl. MiG isto ko i SDPR lovi u mutnom na bilo koga i bilo sta, prodace sve samo da dodju do kinte.

Indusi su pouceni iskustvom sa KUBom odjebali MiG sa tendera za RV samo tako!!!

KUB ima ogranicenje od 8G, ako me ubedis da sa 8G moze da napravi zaokret manjeg radijusa od bilo kog drugog aviona ili da bude superioran u bliskoj borbi ja ti dam orden, to je pusiona samo takva, a sa druge strane,i nova 35tica odnosno M ima sarke i ramenjacu iz dva dela u krilu, sad to sto se ne sklapaju krila ne mora nista da znaci po pitanju opterecenja i zamora, trebalo bi mnogo vise od ruskog kataloga da me ubedi (ne kazem da nije moguce nego trenutno sam skeptik) da ovo krilo iako se ne sklapa moze da nosi 9 G bez ikakvih posledica ili ogranicenja zivotnog veka i sl.

Performanse u bliskoj borbi su sigurno degradirane, motori jesu jaci 7% ali je tezina povecana mnogo vise nego 7% a takojde je povecana i povrsina krila sto znaci da u zaokretu avion gubi energiju mnogo brze nego bazni model. Ako pri tome dodamo i cinjenicu da mozda krilo moze biti ograniceno na 8 G onda je to poprilicno losa kombinacija.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 629 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 2 sakrivenih i 608 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alex 970, Botovac, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, Georgius, helen1, ILGromovnik, ivance95, lovac12, MaksicZoran, MB120mm, Oscar, raketaš, Recce, rodoljub, vlvl, yufighter, zlaya011