|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2009 18:32
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13846
|
Nesto tu meni smrdi. F-22 pri odredjenoj tezini dostize brzinu od 1.72 maha bez forsaza. Pri cemu se ja vodim time da mu suv potisak nije nesto puno veci od onog koji ima Mig-31. A on iznosi ukupno 186kN. Ukoliko zadrzimo isto odnos potiska sa i bez dodatnog sagorevanja kao kod motora F-100 koji iznosi otprilike 80/130. Onda raptor ima 95+/156+. Sto zajedno dodje 190+ u odnosu na 186 koje ima Mig. Avion koji je napravljan da ima vrhunske manevarske sposobnosti dok je Mig pravljen za brzinu. Ne razumem s dovoljno u ovu problematiku, ali vrlo lako se moze desiti da su nam Rusi precutali superkrstarenje. Jer ovde nije rec o tome da Raptor ima superkrstarenje 1.2 vec 1.72, a po nekim drugim izvorima 1.82. Kakom je onda moguce da Mig-31 barem pri tezini od 30 tona, zajedno sa gorivom i naoruzanjem, ne moze ici supersonicno bez dodatnog sagorevanja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2009 21:45
|
offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1675
- Gde živiš: Zemun
|
leonard ::Nesto tu meni smrdi. F-22 pri odredjenoj tezini dostize brzinu od 1.72 maha bez forsaza. Pri cemu se ja vodim time da mu suv potisak nije nesto puno veci od onog koji ima Mig-31. A on iznosi ukupno 186kN. Ukoliko zadrzimo isto odnos potiska sa i bez dodatnog sagorevanja kao kod motora F-100 koji iznosi otprilike 80/130. Onda raptor ima 95+/156+. Sto zajedno dodje 190+ u odnosu na 186 koje ima Mig. Avion koji je napravljan da ima vrhunske manevarske sposobnosti dok je Mig pravljen za brzinu. Ne razumem s dovoljno u ovu problematiku, ali vrlo lako se moze desiti da su nam Rusi precutali superkrstarenje. Jer ovde nije rec o tome da Raptor ima superkrstarenje 1.2 vec 1.72, a po nekim drugim izvorima 1.82. Kakom je onda moguce da Mig-31 barem pri tezini od 30 tona, zajedno sa gorivom i naoruzanjem, ne moze ici supersonicno bez dodatnog sagorevanja.
Mislim da odnos nije isti kao kod F100, tu dodje razlika oko 50kN izmedju rezima bez i sa DS. Kod F119 tesko da je takva jer F-22 bez forsaza postize izmedju 1.58M i 1.8M (u zavisnosti od izvora) dok je sa ukljucenim DF-om brzina oko 2M (ili nesto malo preko). To je mnogo manja razlika u max. brzini nego kod drugih klasicnih motora koje koriste drugi avioni. Zato mislim da odnos sigurno ne moze biti i nije takav kao kod drugih.
Za MiG-31 si skroz u pravu, to jeste premala razlika u ukupnoj jacini motora, a da pritom MiG ne moze da radi u rezimu super krstarenja. A neverujem ni u to, da to 31-ec moze, da bi Rusi precutali. Jedino objasnjenje moze biti u razlicitom odnosu kod F119 motora.
Dopuna: 21 Nov 2009 21:45
Na sajtu PW-a za F135 imaju sve karakteristike ali za F119 nista konkretno, nesto se kod njega krije.
Stoji sledece (nisam sve stavio);
Type: Twin-Spool, Augmented Turbofan
Thrust: 35,000 Pound Thrust Class
Engine control: Full-Authority Digital Electronic Control
Compression system: Twin Spool/Counter Rotating/Axial Flow/Low Aspect Ratio
Nozzle: Two Dimensional Vectoring Convergent/Divergent
Sve u svemu premalo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2009 22:17
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12659
|
Motor F-22 je visoko efikasan sto se tice iskoriscenja kiseonika, pa je efikasnost forsaza znatno manja jer kolicina kiseonika koje dostupna za dodatno sagorevanje je vrlo mala. To znaci da je potisak bez fosaza blizak potisku sa forsazom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2009 23:44
|
offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1675
- Gde živiš: Zemun
|
mean_machine ::Motor F-22 je visoko efikasan sto se tice iskoriscenja kiseonika, pa je efikasnost forsaza znatno manja jer kolicina kiseonika koje dostupna za dodatno sagorevanje je vrlo mala. To znaci da je potisak bez fosaza blizak potisku sa forsazom.
Nisam znao tacan razlog ali sam predpostavljao da je tako nesto u pitanju.
Odlicno objasnjenje. Sto znaci da je njemu snaga bez forsaza sigurno bar nekih 120kN, jel tako?
Nego zbunjujuce mi je sto kod F135 stoji (izbrisao sam nebitno za pricu);
Maximum Thrust: 43,000 (191.3 kN)
Intermediate Thrust: 28,000 (128.1 kN)
Short Takeoff Thrust: 38,100 (169.5 kN)
Hover Thrust: 39,400 (175.3 kN)
E sad posto je ovo derivat F119, kako je kod njega razlika 63kN, a kod F119 toliko manja, jel znas to?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2009 13:25
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4607
|
salesam ::mean_machine ::Motor F-22 je visoko efikasan sto se tice iskoriscenja kiseonika, pa je efikasnost forsaza znatno manja jer kolicina kiseonika koje dostupna za dodatno sagorevanje je vrlo mala. To znaci da je potisak bez fosaza blizak potisku sa forsazom.
Nisam znao tacan razlog ali sam predpostavljao da je tako nesto u pitanju.
Odlicno objasnjenje. Sto znaci da je njemu snaga bez forsaza sigurno bar nekih 120kN, jel tako?
Nego zbunjujuce mi je sto kod F135 stoji (izbrisao sam nebitno za pricu);
Maximum Thrust: 43,000 (191.3 kN)
Intermediate Thrust: 28,000 (128.1 kN)
Short Takeoff Thrust: 38,100 (169.5 kN)
Hover Thrust: 39,400 (175.3 kN)
E sad posto je ovo derivat F119, kako je kod njega razlika 63kN, a kod F119 toliko manja, jel znas to?
Razlika je u obliku mlaznice, jedan ima okrugli a drugi pravougaoni. Gubitak potiska je u najboljem slučaju 14%.
|
|
|
|
|
|
