MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Две фотке В-В.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesto tu meni smrdi. F-22 pri odredjenoj tezini dostize brzinu od 1.72 maha bez forsaza. Pri cemu se ja vodim time da mu suv potisak nije nesto puno veci od onog koji ima Mig-31. A on iznosi ukupno 186kN. Ukoliko zadrzimo isto odnos potiska sa i bez dodatnog sagorevanja kao kod motora F-100 koji iznosi otprilike 80/130. Onda raptor ima 95+/156+. Sto zajedno dodje 190+ u odnosu na 186 koje ima Mig. Avion koji je napravljan da ima vrhunske manevarske sposobnosti dok je Mig pravljen za brzinu. Ne razumem s dovoljno u ovu problematiku, ali vrlo lako se moze desiti da su nam Rusi precutali superkrstarenje. Jer ovde nije rec o tome da Raptor ima superkrstarenje 1.2 vec 1.72, a po nekim drugim izvorima 1.82. Kakom je onda moguce da Mig-31 barem pri tezini od 30 tona, zajedno sa gorivom i naoruzanjem, ne moze ici supersonicno bez dodatnog sagorevanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Nesto tu meni smrdi. F-22 pri odredjenoj tezini dostize brzinu od 1.72 maha bez forsaza. Pri cemu se ja vodim time da mu suv potisak nije nesto puno veci od onog koji ima Mig-31. A on iznosi ukupno 186kN. Ukoliko zadrzimo isto odnos potiska sa i bez dodatnog sagorevanja kao kod motora F-100 koji iznosi otprilike 80/130. Onda raptor ima 95+/156+. Sto zajedno dodje 190+ u odnosu na 186 koje ima Mig. Avion koji je napravljan da ima vrhunske manevarske sposobnosti dok je Mig pravljen za brzinu. Ne razumem s dovoljno u ovu problematiku, ali vrlo lako se moze desiti da su nam Rusi precutali superkrstarenje. Jer ovde nije rec o tome da Raptor ima superkrstarenje 1.2 vec 1.72, a po nekim drugim izvorima 1.82. Kakom je onda moguce da Mig-31 barem pri tezini od 30 tona, zajedno sa gorivom i naoruzanjem, ne moze ici supersonicno bez dodatnog sagorevanja.
Mislim da odnos nije isti kao kod F100, tu dodje razlika oko 50kN izmedju rezima bez i sa DS. Kod F119 tesko da je takva jer F-22 bez forsaza postize izmedju 1.58M i 1.8M (u zavisnosti od izvora) dok je sa ukljucenim DF-om brzina oko 2M (ili nesto malo preko). To je mnogo manja razlika u max. brzini nego kod drugih klasicnih motora koje koriste drugi avioni. Zato mislim da odnos sigurno ne moze biti i nije takav kao kod drugih.

Za MiG-31 si skroz u pravu, to jeste premala razlika u ukupnoj jacini motora, a da pritom MiG ne moze da radi u rezimu super krstarenja. A neverujem ni u to, da to 31-ec moze, da bi Rusi precutali. Jedino objasnjenje moze biti u razlicitom odnosu kod F119 motora.

Dopuna: 21 Nov 2009 21:45

Na sajtu PW-a za F135 imaju sve karakteristike ali za F119 nista konkretno, nesto se kod njega krije.
Stoji sledece (nisam sve stavio);
Type: Twin-Spool, Augmented Turbofan
Thrust: 35,000 Pound Thrust Class
Engine control: Full-Authority Digital Electronic Control
Compression system: Twin Spool/Counter Rotating/Axial Flow/Low Aspect Ratio
Nozzle: Two Dimensional Vectoring Convergent/Divergent
Sve u svemu premalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Motor F-22 je visoko efikasan sto se tice iskoriscenja kiseonika, pa je efikasnost forsaza znatno manja jer kolicina kiseonika koje dostupna za dodatno sagorevanje je vrlo mala. To znaci da je potisak bez fosaza blizak potisku sa forsazom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Motor F-22 je visoko efikasan sto se tice iskoriscenja kiseonika, pa je efikasnost forsaza znatno manja jer kolicina kiseonika koje dostupna za dodatno sagorevanje je vrlo mala. To znaci da je potisak bez fosaza blizak potisku sa forsazom.
Nisam znao tacan razlog ali sam predpostavljao da je tako nesto u pitanju.
Odlicno objasnjenje. Sto znaci da je njemu snaga bez forsaza sigurno bar nekih 120kN, jel tako?
Nego zbunjujuce mi je sto kod F135 stoji (izbrisao sam nebitno za pricu);
Maximum Thrust: 43,000 (191.3 kN)
Intermediate Thrust: 28,000 (128.1 kN)
Short Takeoff Thrust: 38,100 (169.5 kN)
Hover Thrust: 39,400 (175.3 kN)
E sad posto je ovo derivat F119, kako je kod njega razlika 63kN, a kod F119 toliko manja, jel znas to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cini mi se da se samo jedan segment F-119 motora koristi na F-135 motoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::mean_machine ::Motor F-22 je visoko efikasan sto se tice iskoriscenja kiseonika, pa je efikasnost forsaza znatno manja jer kolicina kiseonika koje dostupna za dodatno sagorevanje je vrlo mala. To znaci da je potisak bez fosaza blizak potisku sa forsazom.
Nisam znao tacan razlog ali sam predpostavljao da je tako nesto u pitanju.
Odlicno objasnjenje. Sto znaci da je njemu snaga bez forsaza sigurno bar nekih 120kN, jel tako?
Nego zbunjujuce mi je sto kod F135 stoji (izbrisao sam nebitno za pricu);
Maximum Thrust: 43,000 (191.3 kN)
Intermediate Thrust: 28,000 (128.1 kN)
Short Takeoff Thrust: 38,100 (169.5 kN)
Hover Thrust: 39,400 (175.3 kN)
E sad posto je ovo derivat F119, kako je kod njega razlika 63kN, a kod F119 toliko manja, jel znas to?

Razlika je u obliku mlaznice, jedan ima okrugli a drugi pravougaoni. Gubitak potiska je u najboljem slučaju 14%.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislis na gubitak pri forsazu, jel tako? Posto koju brzinu ostvaruje bez upotrebe istog, tu valjda nema gubitaka. Ako i tu ima tih 15-ak% gubitka, onda je taj motor cudoviste i ne smem ni da zamislim sta bi bilo da nema nikakve gubitke. I ovako je prava mrcina, a nemojmo zaboraviti koliko je MiG-31 veci od F-22, bezmalo skoro 4m, koji jedini ima uporedive motore po snazi sa njim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako ovde kazu Tajfun ima superkrstarenje prosecne brzine mah 1.5.
http://www.eurofighter.ch/1024/de/eurofighter/roles/bvr/bvr.html

Malo sam analizirao masu i potisak Tajfuna, F-22 i Mig-31. Po mom misljenju da bi F-22 superkrstario brzinom od 1.82 maha, u zavisnosti od tezine, morao bi imati suv potisak po motoru 125 do 135 kN.

Nisam siguran kakva je zavisnost izmedju brzine i potiska. Kad bi bila linearna treba imati na umu da bi pri istim onim uslovima pri kojim Mig-31 leti 2.82 maha sa 100% snage bi leteo 1.72 maha. Mada sumnjam da je zavisnost linearna, ali svakako da Mig moze supersonicno krstariti.

Po mom misljenju on postize 1 mah bez DS pri tezini manjoj od 37 tona. Sto znaci da ukoliko leti sa V-V borbenim kompletom on postize tu brzinu nakon sto potrosi nekoliko tona goriva.

Ocigledno je da je ovo bio jedan od najbitnijih aduta Miga. Maksimalna brzina Miga nikad nije bila toliko bitna koliko je mogucnost brzog reagovanja, odnosno presretanja neprijatelja. Bez obzira sto Su-35 i PAK-Fa nece imati vecu maksimalnu brzinu od 2.25 oni ce imati bolje manverske sposobnosti, umanjen radarski odraz i supersoncno krstarenje. Uz adekvatan radar i naoruzanje vremenom ce u potpunosti potisnuti ovu jos uvek sjajnu masinu Mig-31.