MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::Naci ce se kompromis u vidu MiG-31BM. On nece nikada biti radarski nevidljiv, ali obzirom da gadja druge letelice sa vece daljine, nego sto druge letelice mogu gadjati njega pitanje je koliko mu je to i potrebno. Takodje, on i otkriva druge letelice sa vecih daljina, nego bilo koji drugi borbeni avion.
Mnogi visoki zvanicnici Ruskog Rv su davali izjave tipa:"MiG-31BM je najubojitiji lovac kojeg posedujemo".
Dylane odgovaram ti na ovaj post, posto ti je prethodni ogroman ali se odgovor odnosi na njega (odma je iznad, sve o MiG-u-31BM/M).
Tu meni nije jasno kako misle da isti postane visenamenski borbeni avion zbog dela lovac (gde bi trebalo da moze da vodi i blisku manevarsku borbu) koji bi trebao da ima u sebi posto je visenamenski jer isti nema sa bilo kakvom modernizacijom sanse da postane okretniji i manevarbilniji (barem ne znacajno, a da se pri tome ne radpadne). Zanima me konkretno taj deo, kako od teskog lovca-presretaca napraviti visenamenski lovac (ako uspeju u tome svaka im cast).
Pazi cak i da mu ugrade vektor potiska sa preatecim sistemom, moje je misljenje da konkretno nista ne bi postigli i da bi se verovatno pri ostrijem manevrisanju raspao.
F-14 je i mogao da vodi neku blisku borbu (naravno ne kao u Top Ganu sto je vodio protiv "MiG-28") ali MiG-31 je manje okretan i od F-14, a kamoli drugih lovaca bilo lakih ili za takticku prevlast.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::I da dodam, SR-71 verovatno ni jedan avion ne bi mogao da obori, posto ne bi imao cime (osim u specificnim uslovima). To sto se pojavio Su-27 tad da patrolira ne znaci nista.
Na stranu sto SR-71 vise nije u operativnoj upotrebi, ali pomenuti MiG-31BM raketama R-37 i/ili R-37M presrece ciljeve brzine do 6 maha.
Pretpostavljam da se R-37(AA-13 Arrow) moze koristiti i sa starijih verzija/modela MiG-31.

Visenamenski je u smislu da su lovcu presretacu MiG-31 u verziji MiG-31BM dodate mogucnosti za napad na zemaljske ciljeve.
A MiG-31 nikada nece biti avion za dogfight.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::suponik ::Molim odgovor na jedno pitanje:
koji je trenutno najbolji ruski borbeni avion za v-v dejstva(lovac-presretac,za ostvarivanje vazdusne nadmoci),

Po meni najbolji je MiG-31 BM.
On je definitivno najbolji lovac-presretac na svetu, trenutno.
Ja ne znam sta vi pricate, pa ponovo kazem MiG-31 (sa svim svojim verzijama) je jedini presretac danas u svetu. Pod tim mislim da mu je to prvenstvena namena, mogu da presrecu i Su-27, F-15, Su-35, F/A-18E ali im je to samo deo uloge koju imaju dok je jedino 31-kec prvenstveno i jedino namenjen za presretanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i MiG-31 nije predviđen za blisku vazdušnu borbu iako nosi rakete R-60M.
On obavlja svoj zadatak na prostoru koji je površine preko 17 miliona kilometara kvadratnih i nije tu da se upušta u blisku borbu, za to su drugi tipovi aviona.
Da li ima dobar ili loš radar ja lično ne znam, znam samo ono što je napisano u pojedinim časopisima.
I da završim, taj avion je namenski napravljen za odbranu vazdušnog prostora tada SSSR-a, danas Rusije i nema primenu u drugim vazdušnim prostorima. Rusija ih neda nikom (Kazastan ima detašman tih lovaca na svojoj teritoriji ali o njihovoj upotrebi odlučuje Rusija).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::...mogu da presrecu i Su-27, F-15, Su-35, F/A-18E ali im je to samo deo uloge koju imaju dok je jedino 31-kec prvenstveno i jedino namenjen za presretanje.
Da, ali mislim da su cisto presretacke mogucnosti najbolje kod MiG-31BM. Zbog radara "Zaslon-m", i raketa R-37.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se razumemo ljudi kad bi Rusija odobrila izvoz 8 MIG-31E, a Sirija uplatila novac (sto je i bila najveca kocnica). A uz to modernizacija Mig-29 na SMT nivo + modernizacija PVO. Tada bi dobili poprilicno neprijatnu situaciju na bliskom istoku za Izraelce. Sve do pojave F-35.

Resenje bi bilo da Amerikanci stacioniraju u narednih 8 godina eskadrilu F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Danko SVIK VRS ::MiG-31 vs F-22 Raptor, to je baš suviše. Zašto lupati glavu o tome koji avion je bolji a koji lošiji. To su dve različite kategorije aviona. I ko kaže da radar na MiG-31 ne može da otkrije famozni stelt avion?

Logika.

Zasto bi Rusi trosili milijarde dolara u razvoj PAK-FA koji je najslicniji F-22 ako je F-22 provaljen?
Bravo za odgovor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zato da bi ostali u prestiznoj trci zvana avion 5-e generacije.da bi dalje tehnichki napredovali,itd.
zbog sutrasnjih poslova i ugovora i narudzbina koje i te kako fale svim zemljama.kesh kesh
i salesam ne izvlachi vise neke stare odgovore,tema je ovde i dalje mig31.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::salesam ::...mogu da presrecu i Su-27, F-15, Su-35, F/A-18E ali im je to samo deo uloge koju imaju dok je jedino 31-kec prvenstveno i jedino namenjen za presretanje.
Da, ali mislim da su cisto presretacke mogucnosti najbolje kod MiG-31BM. Zbog radara "Zaslon-m", i raketa R-37.
Pa da to i ja kazem, MiG-31 je jedini preostali cisti punokrvni presretac u svetu.

Dopuna: 17 Sep 2009 15:48

Da ne bi vise citirao ponaosob postove da kazem i ja nesto uopsteno i za MiG-31.
- Prvo i najtacnije je (sigurno) da obe strane lazu (sto u svoju korist, sto na svoju stetu, namerno) i da niko od nas nema stvarno pojma o stvarnim mogucnostima aviona, posebno koji se sad koriste ili ce se koristiti. Sve sto znamo je iz literatura (sto smo procitali) ili tipa rekla, kazala.
- Drugo, ovde je ostavljen (potpuni utisak) da je ovo klasicna diskusija ko koga vise preferira, taj je i bolji (Ruse ili Amerikance) i ako naravno kao i uvek svi tvrde da su skroz realni i da barataju samo cinjenicama (cudno, kad ih niko od nas ne zna).
- Trece sto se tice poredjenja sa F-22 (po meni je to totalno glupo i ako smatram za razliku od nekih da je njihov sukob u nekom fiktivnom ratu moguc) jer su totalno razlicite namene (oba presrecu ali Raptor nije klasican presretac kao MiG-31). Dalje avion na avion je Ok poredjenje (tako i ja volim) ovako na forumu, gledano u ratnim (realnim) uslovima je vise nego smesno. Znaci 1-1 bez icije pomoci (posto ovde neki predstavljaju tako, da to izgleda, kao borba kompletnog PVO i RV Rusije na JEDNOG Raptora) trenutno i moj glas ide za Raptora i to ne samo radi stelta.
- Cetvrto kako ovde iko moze da tvrdi da raketa koja je ispaljena (sa 250-300km ili vise) na cilj sa vecim manevarskim karakteristikama, ce i pogoditi isti cak i da je uocen na daljini od 300-350km ili vecoj, cak ni neracunajuci ometanja, mamce, itd., sto je gotovo totalno zanemareno? Koliko ja znam (a ne mora da bude da sam u pravu) takve rakete (ogromnog dometa) "prvenstveno" (ne kazem i jedino) sluze za obaranje bombardera sto ce reci ciljeva malih manevarskih sposobnosti i aviona vecih fizickih gabarita.
- Peto, da li ovde stvarno neko misli da zemlja koja je u ratu pola svog postojanja (Amerika) bi dozvolila da u nekom (mogucem) sukobu ima toliko inferioran sistem u odnosu na (radarsko-raketni) sistem MiG-31 kako se ovde predstavlja? Ovo se odnosi i na Ruse isto i ako oni nisu u nekom ratu stalno. Mislim da oni prate jedni druge i imaju, ako ne gotove odgovore, iste spremljene (koji nisu primat jer nema dovoljno novca trenutno ili su neisplativi ali rat menja pricu o isplativosti) u slucaju pravog sukoba.
Kazemo Ameri su u prednosti sa steltom (da li su), Rusi sa dometom raketa (opet da li su)? Pa na F-117 (opet koliko se moglo procitati) piloti do gotovo samog poletanja nisu znali tacno na cemu ce leteti, o B-2 da ne pricamo i sad ce oni jedni drugima (ili jos bolje nama, gradjanima sirom sveta) da iznose tacne podatke o daljinama na kojima mogu da gadjaju ciljeve, koliki je odraz mete itd. Mozda su podaci i tacni (barem priblizno) sto se tice omasovljene tehnike ali sta je sa onom, sto se razvija pod velom tajni; novi avioni, rakete, radari, tehnologije (stelt i druge).
Ljudi mi ne znamo sta nam muljaju neki (politicari i tajkuni) tu ispod nosa, a kamoli sta rade vojni aparati dve najvece vojne super sile koje je svet mozda ikad imao (uz duzno postovanje Mongolskog i Rimskog Carstva jer to su ipak neka sasvim druga vremena).

Edit: Primetio sam da se ovde neki ponavljaju u krug u gotovo svim postovima (DD, bez uvred ti si mi prvi ostao upamcen), te prvi radar, te prvo elektro skeniranje, te prvi link i tako petnest puta.

Dopuna: 17 Sep 2009 16:16

Nego da li ste se zapitali sta ce biti kad avioni budu skoro svi (barem lovci) stelt, opet cemo doci do bliske borbe. Stelt je danas prednost i to najvise Raptora (prvi je lovac na kom je primenjen) jer ce polako svi avioni vremenom dobijati te karakteristike (manje ili vise) osim ako se ne pronadju radari koji ce ih otkrivati na isti nacin kao sto danasnji otkrivaju avione II-IV generacije. Onda stelt vise verovatno (barem ovakav kakav je danas, s takvom tehnologijom) nece imati smisla.
Ali do tad ce verovatno (skoro sigurno) biti u upotrebi, ili na pragu ulaska iste u operativu, bespilotni borbeni avioni, koji ce biti manji, manevarbilniji, steltniji, gotovo bez ikakvih ogranicenja (kao leteci tanjiri iz crtanih serija). Trpece opterecenja od 15-20G, o nacinu i mogucnostima kretanja ne smem ni da mislim ali ce sve to izgubiti draz bez pilota.
Meni nije jasno sta ce Rusi dobiti uvodjenjem famoznog PAK-FA (ili necem nastalom iz njega, nebitno) kako sad stvari stoje ne pre 2015, mozda i 2020 godine, ako do tad Ameri razviju bespilotne (100% punokrvne) borbene avione sa kojima bilo koji avion sa posadom nece imati sta da trazi u borbi, nece imati gotovo nikakvih sansi.
Po meni kad su vec toliko zakasnili sa (tehnoloski i na papiru) pandamom F-22-ci, treba da usmere razvoj na nesto jos novije, nikako ne na zakasneli pandam od 10-15 god (i koji je to onda pandam uopste), a da se u medjuvremenu radi, na recimo poboljsavanju jednog Su-37 (jos noviji radar, novi motori sa mogucnoscu super krstarenja, novijom elektronikom, 2D vektor vec ima, moze da se ide i na 3D) i trazenje nacina da se on ucini steltnijim (kroz primenu nekih novih tehnologija ili menjanjem samog dizajna aviona kao i smestanjem naoruzanja u trup). Nesto slicno da urade kao sto je Boing nedavno (navodno) uspeo sa F-15SE u odnosu na F-15E. Njega sam naveo, posto je po letnim karakteristikama Terminator u stanju da se nosi sa Raptorom (to je gotovo sigurno) uz novi MiG-35 ali je on neka malo drukcija prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::I da dodam, SR-71 verovatno ni jedan avion ne bi mogao da obori, posto ne bi imao cime (osim u specificnim uslovima).

Preporucujem ti da pogledas na google books knjigu "Lockheed Blackbird:beyond the secret missions"

Tamo lepo pise koliko su puta Sovjeti presreli SR-71 pomocu MiG-31. Odlicno poglavlje gde pilot MiG-31 prica o procedurama pre poletanja i tokom samog leta

Npr. podaci o misiji se unose preko prenosive memorije u kompijuter aviona, ne koristi se Zaslon radar vec IC kamere da ne bi otkrili frekvencije radara, kompijuter aviona prenosi podatke u memoriju rakete R-33 koja je bila prva sovjetska digitalna raketa upravo da bi mogla da izadje na kraj sa vrlo brzim ciljevima.