Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Vlada-M hvala na informaciji!

Zahvaljujem se i ja tebi!

mean_machine ::@Kibo

Ameri su izbacili do sada tri stelta. Cetvrti ce uskoro. Rusi su do sada izbacili 0 steltova. Jednostavno nisu Rusi svemoguci pa da uspeju za svega deset godina da dostignu Amere. SSSR nije uopste se bavio steltom. To je bila greska. Svaka velika sila pravi greske. To je sasvim normalno.

Inace Rusi se takodje dosta hvale svojim oruzijem. Marketing prodaje oruzije. Eto dobar primer je prvi T-90. To je bio unapredjeni T-72. Ali zbog losih rezultata tokom Pustinjske Oluje odluceno je da se dodeli nova oznaka. Zato su mnogi mislili da je u pitanju nov tenk

Ne bih se baš u potpunosti složio sa tvojim konstatacijama.
Tačno je da su Amerikanci razvili već tri generacije stelt aviona: F-117, B-2 i F-22, a uskoro u naoružanje ulazi i F-35. Međutim, to što Rusi još nisu uveli u operativnu upotrebu takve avione, ne znači i da zaostaju u razvoju stelt tehnologije. Nešto na tu temu je raspravljano ovde:

http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Bolje-od-stelta.html

Naime, razvoj novih tehnologija je jedno, a uvođenje u serijsku proizvodnju nešto sasvim drugo. Finansijski momenat je tu jedan od glavnih problema. Ako se stvari posmatraju sa te strane, tačno je da Rusi zaostaju za Amerikancima, ali se ne može reći da se Rusi (Sovjeti) nisu bavili steltom.

Drugo, Rusi su prednost dali (zbog manjih troškova) razvoju, ja bih to tako nazvao, međugeneracijama aviona, tj. razvoju aviona 4+ i 4++ generacije, kakvi su recimo MiG-35 i Su-35BM.

Da zaključim: Rusi što se tiče razvoja novih tehnologija i te kako su u koraku sa Amerikancima, ali je realizacija tih projekata u izvesnom zaostatku.

I još nešto: ako iko ima perfektan marketing - onda su to svakako Amerikanci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vlada-M

Sovjeti nisu experimentisali sa steltom. U to vreme njima nije trebao F-117 a B-2 je bio preskup. Verovatno su planirali da razviju svoj stelt lovac. Projekat bi poceo sredinom devedestih. Zbog raspada SSSR i ekonomske krize ruski instituti nisu imali fondove da se bave steltom. Dovoljan primer je MiG-1.42. Vlast je ranih '90 odbacila skoro gotov avion samo zbog cene od 70 miliona dolara.

Tek promenom ekonomske situacije u Rusiji pocinju ozbiljni radovi na stelt lovcu. Nazalost imaju poteskoca. Pogledaj da su vec dva puta pomerali datum prvog leta. Verovatno kada T-50 postane operativan ameri ce uvesi i F-22B. Znaci peti stelt avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i slike tog "famoznog" mig 1.42.On je u potpunosti gotov jedino ne znam da li je ikada poleteo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+Vazduhoplovac+ ::Evo i slike tog "famoznog" mig 1.42.On je u potpunosti gotov jedino ne znam da li je ikada poleteo.

Moja poslednja poruka na ovoj strani sadrzi jedan snimak miga 1.44
http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Licna-karta-Su-27-FLANKER_5.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A Rusi su pre njega imali projekat i Mig 1.41 o kome takodje nemam puno informacija ali imam podosta slika :








Ova poslednja je Mig 1.42 za sve koji vole tehnicke crteze :-P

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vazduhoplovac

MiG-1.44 leti, baš kao što je leonard pokazao, nije u tome problem. Ponovo se postavlja pitanje uvođenja u operativnu upotrebu...
O tom avionu možeš "izguglati" dosta informacija. Samo treba malo strpljenja

@mean machine
Avioni F-22 i F-35 treba da zamene modele F-14, F-15, F-16 i F-18. Znači, četiri aviona biće zamenjena sa dva modela aviona. Zbog toga će i Raptor i JSF da se proizvode u nekoliko različitih varijanti da bi ispunili sve postavljene zadatke.

A što se tiče Rusa, stvari nisu baš tako jednostavne, a i nije još sve gotovo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VLADA-M. ::Avioni F-22 i F-35 treba da zamene modele F-14, F-15, F-16 i F-18. Znači, četiri aviona biće zamenjena sa dva modela aviona.

Ja bih tu još dodao da će F-22, a pogotovo F-35 svojim verzijama zamijeniti i AV-8B pa i F117, dakle ukupno 6 tipova aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty, rusi su po meni puno pametnije postupili zato sto nisu usli u trku sa amerima.

Evo ti navodis F-117, to je po meni najveci ekonomski propust sto se tice bilo kakvog borbenog aviona. Ameri su toliko novca, koliko niko osim odredjenih i ne zna, bacili jednostavno i bukvalno u vazduh. To je ekonomski a i uopste kao borbeni avion gledano najveci promasaj svih vremena. Pa kada smo mi sa ono malo jada uspeli da ga oborimo a prica se (oko tih stvari se uvek prica) da je i Irak jos 1991. godine uspeo da im obori poneki Nevidljivi. Dakle totalni promasaj a zamisli jos se nije nikada ni susreo sa onim za sto je bio i namenjem a to je da prodje kroz rusko radarsko polje i to neprimecen. E zamisli sta bi bilo sa njima da su uleteli na domet S-300. Zato su ih i uklonili na vreme. B-2 je bio uspesan ali protiv koga. U principu U.S. Air Force se nikada nije sastao sa protivnikom sa kojim je bilo u stvari planirano sa tim avionima. Dakle, ne vidim uspeha vec obicno bacanje novca da jedan takav avion upotrebis protiv nekog mrava sto bi rekli ameri kao sto je bila SR Jugoslavija i njena vojska pa cak je i tu zakazao. A eto ima informacija da je i te kako zakazao u prvom Zalivskom ratu.

Rusi su sebi ustedeli jako puno novca i razradjivali druge sisteme pa ako nista onda ce preci na stelt sto uopste nije nikakav problem. Eto, siguran sam da imaju sve potrebne podatke a i kako smo videli iz video klipa na Youtube u mogucnosti su da naprave odlican stelt avion. Zasto ne prave sada odmah toliko masovno i zasto i dalje eksperimentisu to samo oni znaju a verujem da ima razloga pogotovo ako pogledamo razlicita resenja sa krilima.

A i sta da rade sa ovoliko aviona generacija 4+ i 4++ koji sigurno nisu za bacanje nego nude kako vidimo jos potencijala za dalji razvoj. Mislim da su rusi sebi ustedeli bas dosta novca kojeg i da su ga imali rasuli bi bez veze.

Zasto praviti tako nesto, i to je isto pitanje, kada postoje druge mogucnosti resiti situaciju. Dakle postoje alternative oko razresenja jednog oruzanog sukoba gde ti eto uopste i ne treba stelt.

Zasto ameri izbacuju F-117? Pa nema smisla drzati to em neefikasno em uzasno skupo cudo u vojsci.

I eto jos jednom, za mene se postavlja pitanje koliko je stelt uopste efikasan u sukobu sa jednom zaista mocnom PVO. Mislim da rusi znaju taj odgovor jer poseduju takav mocan PVO pa im se zato i ne zuri. I naravno ce napraviti nesto sto ce moci da prodje kroz njihovo radarsko polje neopazeno i ako tek to uspe onda ce znati da su napravili pravu stvar, zato verovatno i ovoliko eksperimentisanja.

A ovo za marketing, pa zapadni marketing je a pogotovo americki je cak uspeo da smiri i Japan. Lepo je jedan amer rekao, kako je moguce da su sada japanci iza amera kada su osamdesetih napravili takav boom sa njihovim proizvodima. Ovaj im je lepo naveo primer da dok u Japanu japanci studiraju tehnicke smerove u SAD se studira u glavnom prava i ekonomija.

Da ne zaboravimo koji je najjaci lobi u SAD, pa lobi svih oruzara zato se i dalje ponasaju kao kauboji pa se posle pitaju kako moze da im se desi da neko poludi pa pobije celu skolu, fakultet, neduzne ljude na ulici itd. Eto to ti je tako i kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Zasto ameri izbacuju F-117? Pa nema smisla drzati to em neefikasno em uzasno skupo cudo u vojsci.

Kibo..
Ja se ne bih složio sa ovim. Mislim da su razlozi njegovog povlačenja iz upotrebe puno običniji. F-117 je američka stelt tehnologija iz 70'ih i prirodno je da ih povlaće kao što su već povukli i F-4, F-5 ili F-14 pa i f-16 koji je sljedeći na redu. Prvi primjerci su poletjeli ranih 80'ih (napravljeno ih je svega 60-tak) i ako je prosječan radni vijek aviona 30-ak g. ovo je upravo vrijeme za njihovo povlačenje. To je prirodan proces i vjerovatno su razlozi njegovog povlačenja oni koji se odnose se na istek resursa kao i nove tipove aviona koji ga mogu zamijeniti.

Takođe što se tiće njegove uspješnosti bilo bi zanimljivo vidjeti broj njegovih borbenih letova u oba rata u Iraku, Afganistanu kao i iznad Srbije i Crne Gore, pa to staviti u kontekst dosad oborenih (možda dva primjerka, službeno samo onaj 99'). Samo u prvom ratu u zalivu F-117 su izveli preko 1300 borbenih letova i možda (pod velikim upitnikom) je jedan izgubljen, a to se meni nikako ne čini neuspješnim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

F-117 je beskorisan avion u slucaju rata sa SSSR. To je Amerima bilo poznato a Sovjetima takodje. Ali F-117 je pokrenuo celu pricu o steltu i znanje nauceno na F-117 je korisceno kasnije. B-2 je druga prica. Jednostavno moras da prisustvujes sletanju tog cuda da bi razumeo sta pricam. Moj komsija (fanatik za avione) je prisustvovao aeromitining gde je Duh sleteo. Nizak nivo buke i mali IC odraz (da da bilo je ljudi sa termalnom kamerom) su impresivni.

Sami Sovjeti su digli veliku frku bas zbog B-2 bombardera. To se desilo valjda kada su potpisivali poslednji ugovor sa Amerima. Jednostavno B-2 uvek ce naci rupu jer je Rusija ogromna zemlja. Posto je naouruzan tomahawk raketama B-2 nece nikada morati da pridje dometu S-300 sistema da bi napao bilo koji veci grad u Rusiji.

Ja stvarno zelim srecu Rusima sa steltom krajnje je vreme da vec predstave pravi stelt lovac. Su-47 to nije.