Su-57 novi ruski lovac

19

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12632

aramis s ::Da nisu možda oni koji su hteli u jednom trenutku hteli da istupe iz projekta EFA i uzmu licencu za MiG-29 jer su ga dobro poznavali Smile

Pa Nemci imaju dosta iskustva sa stelt prototipovima. Prvi su se zezali sa time a bogme 1980' su umalo napravili bolji avion od F-117.

Bice svasta ako se Nemacka i Rusija zblize i na vojnom planu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Jan 2008
  • Poruke: 12

@sebab
Citat:sta je tebi uopste stelt i smanjena radarska vidljivost? potpuni stelt ne postoji, vec samo smanjena radarska vidljivost. jel ti vidis da i nema projekta novog borbenog aviona koji toga nema? f-22, f-35, pak-fa, kineski lovac, japanski, mnoge nove borbene bespilotne letelice... jedino je pitanje cija je tehnologija naprednija i ciji ce radarski odrazi biti manji.
sustina razvoja novih lovaca je upravo u smanjenoj radarskoj vidljivosti. i na postojecim avionima se ona smanjuje - pogledaj f-16, f-18, mig-35, su-35, gripen ng itd.

TO sam i napisao,smanjena radarska vidljivost se razvija upravo zbog onih,bez obzira sta se ovde misli,AA raketica koje se ispale i zaborave sa nekih razdaljina 100-200 km.Nema efikasnog stelta ili smanjenja radarskog odraza za moderne zemaljske sisteme i dobro obucenu posadu,naoruzanu adekvatnim sistemom.Stim u vezi mozda nije zgoreg da pomenemo i veliku ljubav koja se zbila 1995 kad su zaljubljeni Top-gan bojsi vijali po bosanskim brdima jednu Tamaru,koju su nocima sanjali.Koliko mi je poznato ta ljubav je bila vrloi nesretna,bez obzira sto su pokusavali da budu i nevidljivi.
Citat:da mozda nismo dobijali i mesto gde ce napasti nato avioni 99?
DA u vise navrata ili i ti mislis da Milanovic nevin lezi u corki,sem toga siguran sam da ovde na forumu ima ljudi koji znaju o cemu sam pisao napadno izmedju redova

@kondorrs

dokazani su, pa kako god, ruski nisu nikako, sto opet ne govori da su ruski losi. eto, i izrael protiv sirije, egipta itd. sad ce jos ispasti da su americki avioni losi samo zato sto su im protivnici bili losi... pa ko je obucavao te protivnike, pa da ruski avioni ispadnu toliko losi? mozda opet "nesposobni" ameri?

@Ratnik

Citat:u agresiji se nije mucio nato, vec mi - mi smo ti koji smo najvise dobili po usima. ako kao reper za "mucenje" uzimas tih 78 dana, pogledaj za koliko su zavrsili sa irakom, koji je imao jace rv i pvo od nas i pogledaj koje su razlike - teren. u iraku pustinja, sve ravno kao tepsija, a kod nas bogami ima svega, samo pustinje nema. svasta mozes da sakrijes i to svuda.
Ma gde se mucili 30 i par hiljada aviopoletanja su odradjivalo iz cistog zadovoljstva..I ove cifre opravdavaju neke moje teze iznete u postu.Dan posle prestanka bombardovanja izasli smo sa tacnom cifrom o broju aviopoletanja koja se razlikovala od publikovanih Nato podataka,za nekih stotinak gde su se posle jedno mesec dana ispravili i priblizili nasim ciframa pravdajuci se stidljivo da nisu imali podatke o aviopoletanjima iz nekih aviobaza iz sveta npr Dijego Garsija i sa teritorije SAD-a.Nekima ipak nisu bili toliko nevodljivi.


Dakle da malo rezimiramo,stelt ili polustelt skupa fensi tehnologija koja ne opravdava sredstva ulozena u njihov razvoj,nesto kao mobilni telefon za razgovor pod vodom.A mozda Raptor ima tehnologiju koju je kap.Klark doneo sa Klingonskog ratnog broda.Zali boze ovolikih megabajta potrosenih ovim postovima.



offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 26453
  • Gde živiš: Petrovgrad

ljubacv ::
Dakle da malo rezimiramo,stelt ili polustelt skupa fensi tehnologija koja ne opravdava sredstva ulozena u njihov razvoj,nesto kao mobilni telefon za razgovor pod vodom.A mozda Raptor ima tehnologiju koju je kap.Klark doneo sa Klingonskog ratnog broda.


Mi smo vec rekli da ne postoji potpuni stelt,ali smanjena radarska vidljivost i ometanje raketa ipak imaju svoju ulogu i nisu beznacajni,a za F-22 smo rekli da je preskup.
Ti ako imas smanjenu radarsku vidljivost si ipak u boljem polozaju u onog koji to nema,a i ako hoces bas,pa i Rusi rade na tome Wink

Citat:Zali boze ovolikih megabajta potrosenih ovim postovima.

Pa staces mi glupavi pa neznamo nasta da trosimo megabajte pa onda pisemo o avionima Laughing

PS:jel se znas sa Svrljigom ?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12632

Meni je vrlo zanimljiv podatak da Su-35BM koristi plazma tehnologiju ali ne na nacin na koji se nekada o tome pricalo.

Su-35BM ima generator tezine 100kg koji jonizuje unutrasnjost nosa i time prakticno skriva radar. Generator je sinhronizovan sa radom radara da ne ometao rad Irbis radara.

Inace prema najavama taj generator ce u buducnost biti znatno efikasniji pa ce se koristiti i za neke druge delova aviona.

offline
  • Pridružio: 06 Jan 2008
  • Poruke: 12

TOP GUN ::ljubacv ::
Dakle da malo rezimiramo,stelt ili polustelt skupa fensi tehnologija koja ne opravdava sredstva ulozena u njihov razvoj,nesto kao mobilni telefon za razgovor pod vodom.A mozda Raptor ima tehnologiju koju je kap.Klark doneo sa Klingonskog ratnog broda.


Mi smo vec rekli da ne postoji potpuni stelt,ali smanjena radarska vidljivost i ometanje raketa ipak imaju svoju ulogu i nisu beznacajni,a za F-22 smo rekli da je preskup.
Ti ako imas smanjenu radarsku vidljivost si ipak u boljem polozaju u onog koji to nema,a i ako hoces bas,pa i Rusi rade na tome Wink

Citat:Zali boze ovolikih megabajta potrosenih ovim postovima.

Pa staces mi glupavi pa neznamo nasta da trosimo megabajte pa onda pisemo o avionima Laughing

PS:jel se znas sa Svrljigom ?


OK,ono sa megabajtima je bilo malo preostro sa moje strane,a Svrljiga ne poznajem.

Sve sto je napisano za radarsku vidljivost stoji i nikako ne sporim tu stvar ali po pisnjima na ovoj temi shvatam da je to neka kljicna stvar,a u stvari ta tehnologija bi trebala da bude logican razvoj vazduhoplovne tehnologije.U svakom slucaju stojim iza toga da cak i na sadasnjem sstepenu razvoja satelitske tehnologije koju poseduju vojne sile,sva stelt "cuda tehnike" nemaju neke upotrebne vrednosti.A ako nesto nema upotrebnu vrednost onda je to nesto "fensi".

Mozda nisam dobro pratio forum ali nigde nisam procitao podatak ,a koji inace sam procitao jos pre jedno 2 godine u nekom militari casopisu,da su Rusi u stanju da u slucaju nekog globalnog sukoba u orbitu(250-300km) podignu celih 300-tinak satelita sto telekomunikacionih sto satelita za rano otkrivanje i upozorenje.Verujem i da Nato snage a prvenstveno mislim na US armiju ima istu stvar.Podaci sa tih satelita kad se dostave na pravo mesto npr posadama S sistema ili Patriot sistema cine svaki stelt bezpredmetnim.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 26453
  • Gde živiš: Petrovgrad

Ma zezam se za Svrljiga,on mi nekako ostao zapamcen.

Kazem i ovde je receno da potpuni stelt ne postoji,Amerikanci su gurali neku pricu 90-ih o F-117 i naprimer gledao sam jednu emisiju u kojoj je drvljeno o njemu i svo vreme on je nevidljiv za radar,nevidljiv,nevidljiv,nevidljiv....i samo jednom je jedan pilot rekao on je "skoro nevidljiv za radar",odnosno daje jako mali radarski odraz.

I u postu koji je postavio Acatomic se govori o tome da Rusi razvijaju oruzani sistem,radar...a ne nekakav plazma stelt.

Pazi jedna je stvar Rusija vs Amerika,ali druga je stvar ako ti naprimer letis nad nekom manjom zemljom slabije opremljenom,i jos imas "nekakav" stelt,ti si onda sigurno u prednosti.
Prosto postoji tehnologija i materijali kojim mozemo postici manji radarski odraz,pa zasto onda to neiskoristiti Wink

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12632

ljubacv ::

OK,ono sa megabajtima je bilo malo preostro sa moje strane,a Svrljiga ne poznajem.

Sve sto je napisano za radarsku vidljivost stoji i nikako ne sporim tu stvar ali po pisnjima na ovoj temi shvatam da je to neka kljicna stvar,a u stvari ta tehnologija bi trebala da bude logican razvoj vazduhoplovne tehnologije.U svakom slucaju stojim iza toga da cak i na sadasnjem sstepenu razvoja satelitske tehnologije koju poseduju vojne sile,sva stelt "cuda tehnike" nemaju neke upotrebne vrednosti.A ako nesto nema upotrebnu vrednost onda je to nesto "fensi".

Mozda nisam dobro pratio forum ali nigde nisam procitao podatak ,a koji inace sam procitao jos pre jedno 2 godine u nekom militari casopisu,da su Rusi u stanju da u slucaju nekog globalnog sukoba u orbitu(250-300km) podignu celih 300-tinak satelita sto telekomunikacionih sto satelita za rano otkrivanje i upozorenje.Verujem i da Nato snage a prvenstveno mislim na US armiju ima istu stvar.Podaci sa tih satelita kad se dostave na pravo mesto npr posadama S sistema ili Patriot sistema cine svaki stelt bezpredmetnim.


Problem nije u detekciji stelta (odredjeni tipovi UHF radara mogu da detektuju stelt) problem je do skoro bilo pracenje i navodjenje rakete na stelt.

UHF radar je do skoro bio vrlo neprecizan pa bi morao da koristi raketu sa nuklearnom bojevom glavom Mr. Green

Sa pojavom novih radara (Holandija, Britanija i Rusija) navodjenje je moguce preko data link-a a terminalnoj fazi preko IC navodjenja.

Ali i dalje ostaje problem kod aviona. Npr. Su-27SKM (koji odlican lovac) ne moze da koristi radarski vodjene R-27 i R-77 protiv F-22 jer Su-27 radar nece detektovati stelt na nekoj razumnoj daljini. Znaci ostaje mu da koristi R-73 a to znaci da F-22 ima mogucnost da ga napadne sa sigurne distance.

Sto se tice F-35 stvar je komplikovanije jer taj avion moze da nosi samo cetiri rakete i znatno je sporiji od Su-30MKI. Sto znaci da ako ne obori Su-27SKM u prvom napadu velika je verovatnoca da ce ga Suhoj oboriti jer ne moze da pobegne zbog manje brzine i losije aerodinamike.

Dopuna: 08 Jan 2009 9:49

TOP GUN ::
I u postu koji je postavio Acatomic se govori o tome da Rusi razvijaju oruzani sistem,radar...a ne nekakav plazma stelt.


Pa koriste oni deo plazma tehnologije. Jednostavno time resavaju neke probleme koje nisu resili ko Ameri. Vec pominjani nos letelice.

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2106

Citat:Kazem i ovde je receno da potpuni stelt ne postoji,Amerikanci su gurali neku pricu 90-ih o F-117 i naprimer gledao sam jednu emisiju u kojoj je drvljeno o njemu i svo vreme on je nevidljiv za radar,nevidljiv,nevidljiv,nevidljiv....i samo jednom je jedan pilot rekao on je "skoro nevidljiv za radar",odnosno daje jako mali radarski odraz.
@TOP GUN:
Немогуће је направити невидљиви авион. Што се тиче радарског одраза, код стелт авиона је прилично смањен, али првенствено на таласним дужинама на којима раде савременији радари. Поготову је немогуће направити нешто што ће бити слабо уочљиво у читавом ЕМ спектру.

Citat:Problem nije u detekciji stelta (odredjeni tipovi UHF radara mogu da detektuju stelt) problem je do skoro bilo pracenje i navodjenje rakete na stelt.

UHF radar je do skoro bio vrlo neprecizan pa bi morao da koristi raketu sa nuklearnom bojevom glavom Mr. Green

Sa pojavom novih radara (Holandija, Britanija i Rusija) navodjenje je moguce preko data link-a a terminalnoj fazi preko IC navodjenja.

@mean_machine:
UHF радар је згодан као осматрачки земаљски радар. Савремени радари се донекле носе са стелтовима. Руси, нпр. тврде да њихови радари из новијих верзија С-300 могу да откривају и прате стелт авионе на релативно пристојној удаљености. Исто важи и за РС Тор, мада он нема неки наорочит домет, али је карактеристично да може да прати циљеве веома мале одразне површине.
Да не заборавимо и времешну Неву чији нишански радар ради у центиметарском подручју, па је ипак успела да обори "невидљиви" авион. Wink

Не знам шта су Руси конкретно од авионике планирали за Т-50, али претпостављам да ће имати неки ОЛС попут оног на МиГ-35, можда и сваременији. Његова предност је термовизијска камера солидне резолуције којом се могу откривати и пратити и стелт авиони на пар десетина km.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12632

Zanimljivo je da F-35 ima 6 kamera koji obezbedjuju 360stepeni pokivenosti. Jos zanimiljivi je software koji snimke kamera tumaci i prikazuje ih na digitalnoj mapi kao simbole. Nadam se da ce Rusi uraditi nesto slicno na T-50. Vec sam govorio o potrebi da se montira jos jedan OLS iza kabine da bi omogucava osmatranje gornjeg dela zadnje hemisfere. Isto bi trebalo uraditi i na MiG-35 i Su-35BM.

Takav sistem bi bio mnogo sposobniji od sistema koji ce imati F-35 koji pre svega sluzi za uzbunjivanje jer nema mogucnost da laserski meri daljinu a verovatno je i optika nesto losija jer ipak je u pitanju 6 kamera a F-35 je manji avion.

Kod F-35 samo EOTS u nosu ima sposobnost laserskog merenja daljine. Kod MiG-35 OLS u nosu i OLS na usisniku imaju tu mogucnost.

Sto se tice SA-3 i F-117, presela mi je rasprava sa nekim amerom (radio u USAF na odrzavanju radara u F-111). Evo sada je zacutao tek kada sam mu preveo najbitinije iz dokumentaca "21 sekunda" i kada sam postavio audio interviju pilota F-117.

Znaci lik je pokusavao da dokaze da smo eto mi F-117 oborili gadjajuci na slepo (kako to oni kazu spray and pray) e kada je cuo da sta je pilot Darrell Z. rekao (dve rakete od kojih se jedna je proletela tik uz F-117) i da su nasi pratili metu dok nije bila u nasem avio prostoru prestao je da dolazi na irandefence. Osecam da lista knjige i net samo da bi smislio odgovor GUZ - Glavom U Zid

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::Meni je vrlo zanimljiv podatak da Su-35BM koristi plazma tehnologiju ali ne na nacin na koji se nekada o tome pricalo.

Su-35BM ima generator tezine 100kg koji jonizuje unutrasnjost nosa i time prakticno skriva radar. Generator je sinhronizovan sa radom radara da ne ometao rad Irbis radara.

Inace prema najavama taj generator ce u buducnost biti znatno efikasniji pa ce se koristiti i za neke druge delova aviona.


problem sa plazma steltom (ne znam za unutrasnjost nosa su35) je to sto se, koliko se secam, onemogucava upotreba sopstvenog radara, a pretpostavljam da se i povecava termalna signatura, pa avion svetli ko bozicna jelka.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 764 korisnika na forumu :: 62 registrovanih, 10 sakrivenih i 692 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., acatomic, Aleksandar Tomić, aleksmajstor, AleksSE, Andrija357, Arsenije, Atomski čoban, awathorn, b_z_b, babaroga, Belac91, Bubimir, ccoogg123, CrazySerb_MLD, dane007, dankisha, darkangel, djo97, Dorcolac, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, goran.vvv, hawkeye, Igor Brkic, ivan1973, Joja, kairos, koom0001, ladro, loon123, Magistar78, Markoni29, Mendonca, mercedesamg, MrNo, ninareflex, Panter, Paor, Polemarchoi, proleter373, pvoman, Ray1973, rikirubio, Rocker, ruso, S.Palestinac, S2M, sakota79, skvara, sokars, srecko81, stagezin, stemark, tomigun, uros, virked, Voja1978, |_MeD_|, Žukov, 125