Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::ljubacv ::
Dakle da malo rezimiramo,stelt ili polustelt skupa fensi tehnologija koja ne opravdava sredstva ulozena u njihov razvoj,nesto kao mobilni telefon za razgovor pod vodom.A mozda Raptor ima tehnologiju koju je kap.Klark doneo sa Klingonskog ratnog broda.

Mi smo vec rekli da ne postoji potpuni stelt,ali smanjena radarska vidljivost i ometanje raketa ipak imaju svoju ulogu i nisu beznacajni,a za F-22 smo rekli da je preskup.
Ti ako imas smanjenu radarsku vidljivost si ipak u boljem polozaju u onog koji to nema,a i ako hoces bas,pa i Rusi rade na tome

Citat:Zali boze ovolikih megabajta potrosenih ovim postovima.

Pa staces mi glupavi pa neznamo nasta da trosimo megabajte pa onda pisemo o avionima

PS:jel se znas sa Svrljigom ?

OK,ono sa megabajtima je bilo malo preostro sa moje strane,a Svrljiga ne poznajem.

Sve sto je napisano za radarsku vidljivost stoji i nikako ne sporim tu stvar ali po pisnjima na ovoj temi shvatam da je to neka kljicna stvar,a u stvari ta tehnologija bi trebala da bude logican razvoj vazduhoplovne tehnologije.U svakom slucaju stojim iza toga da cak i na sadasnjem sstepenu razvoja satelitske tehnologije koju poseduju vojne sile,sva stelt "cuda tehnike" nemaju neke upotrebne vrednosti.A ako nesto nema upotrebnu vrednost onda je to nesto "fensi".

Mozda nisam dobro pratio forum ali nigde nisam procitao podatak ,a koji inace sam procitao jos pre jedno 2 godine u nekom militari casopisu,da su Rusi u stanju da u slucaju nekog globalnog sukoba u orbitu(250-300km) podignu celih 300-tinak satelita sto telekomunikacionih sto satelita za rano otkrivanje i upozorenje.Verujem i da Nato snage a prvenstveno mislim na US armiju ima istu stvar.Podaci sa tih satelita kad se dostave na pravo mesto npr posadama S sistema ili Patriot sistema cine svaki stelt bezpredmetnim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma zezam se za Svrljiga,on mi nekako ostao zapamcen.

Kazem i ovde je receno da potpuni stelt ne postoji,Amerikanci su gurali neku pricu 90-ih o F-117 i naprimer gledao sam jednu emisiju u kojoj je drvljeno o njemu i svo vreme on je nevidljiv za radar,nevidljiv,nevidljiv,nevidljiv....i samo jednom je jedan pilot rekao on je "skoro nevidljiv za radar",odnosno daje jako mali radarski odraz.

I u postu koji je postavio Acatomic se govori o tome da Rusi razvijaju oruzani sistem,radar...a ne nekakav plazma stelt.

Pazi jedna je stvar Rusija vs Amerika,ali druga je stvar ako ti naprimer letis nad nekom manjom zemljom slabije opremljenom,i jos imas "nekakav" stelt,ti si onda sigurno u prednosti.
Prosto postoji tehnologija i materijali kojim mozemo postici manji radarski odraz,pa zasto onda to neiskoristiti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubacv ::

OK,ono sa megabajtima je bilo malo preostro sa moje strane,a Svrljiga ne poznajem.

Sve sto je napisano za radarsku vidljivost stoji i nikako ne sporim tu stvar ali po pisnjima na ovoj temi shvatam da je to neka kljicna stvar,a u stvari ta tehnologija bi trebala da bude logican razvoj vazduhoplovne tehnologije.U svakom slucaju stojim iza toga da cak i na sadasnjem sstepenu razvoja satelitske tehnologije koju poseduju vojne sile,sva stelt "cuda tehnike" nemaju neke upotrebne vrednosti.A ako nesto nema upotrebnu vrednost onda je to nesto "fensi".

Mozda nisam dobro pratio forum ali nigde nisam procitao podatak ,a koji inace sam procitao jos pre jedno 2 godine u nekom militari casopisu,da su Rusi u stanju da u slucaju nekog globalnog sukoba u orbitu(250-300km) podignu celih 300-tinak satelita sto telekomunikacionih sto satelita za rano otkrivanje i upozorenje.Verujem i da Nato snage a prvenstveno mislim na US armiju ima istu stvar.Podaci sa tih satelita kad se dostave na pravo mesto npr posadama S sistema ili Patriot sistema cine svaki stelt bezpredmetnim.

Problem nije u detekciji stelta (odredjeni tipovi UHF radara mogu da detektuju stelt) problem je do skoro bilo pracenje i navodjenje rakete na stelt.

UHF radar je do skoro bio vrlo neprecizan pa bi morao da koristi raketu sa nuklearnom bojevom glavom

Sa pojavom novih radara (Holandija, Britanija i Rusija) navodjenje je moguce preko data link-a a terminalnoj fazi preko IC navodjenja.

Ali i dalje ostaje problem kod aviona. Npr. Su-27SKM (koji odlican lovac) ne moze da koristi radarski vodjene R-27 i R-77 protiv F-22 jer Su-27 radar nece detektovati stelt na nekoj razumnoj daljini. Znaci ostaje mu da koristi R-73 a to znaci da F-22 ima mogucnost da ga napadne sa sigurne distance.

Sto se tice F-35 stvar je komplikovanije jer taj avion moze da nosi samo cetiri rakete i znatno je sporiji od Su-30MKI. Sto znaci da ako ne obori Su-27SKM u prvom napadu velika je verovatnoca da ce ga Suhoj oboriti jer ne moze da pobegne zbog manje brzine i losije aerodinamike.

Dopuna: 08 Jan 2009 9:49

TOP GUN ::
I u postu koji je postavio Acatomic se govori o tome da Rusi razvijaju oruzani sistem,radar...a ne nekakav plazma stelt.


Pa koriste oni deo plazma tehnologije. Jednostavno time resavaju neke probleme koje nisu resili ko Ameri. Vec pominjani nos letelice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kazem i ovde je receno da potpuni stelt ne postoji,Amerikanci su gurali neku pricu 90-ih o F-117 i naprimer gledao sam jednu emisiju u kojoj je drvljeno o njemu i svo vreme on je nevidljiv za radar,nevidljiv,nevidljiv,nevidljiv....i samo jednom je jedan pilot rekao on je "skoro nevidljiv za radar",odnosno daje jako mali radarski odraz.
@TOP GUN:
Немогуће је направити невидљиви авион. Што се тиче радарског одраза, код стелт авиона је прилично смањен, али првенствено на таласним дужинама на којима раде савременији радари. Поготову је немогуће направити нешто што ће бити слабо уочљиво у читавом ЕМ спектру.

Citat:Problem nije u detekciji stelta (odredjeni tipovi UHF radara mogu da detektuju stelt) problem je do skoro bilo pracenje i navodjenje rakete na stelt.

UHF radar je do skoro bio vrlo neprecizan pa bi morao da koristi raketu sa nuklearnom bojevom glavom Mr. Green

Sa pojavom novih radara (Holandija, Britanija i Rusija) navodjenje je moguce preko data link-a a terminalnoj fazi preko IC navodjenja.
@mean_machine:
UHF радар је згодан као осматрачки земаљски радар. Савремени радари се донекле носе са стелтовима. Руси, нпр. тврде да њихови радари из новијих верзија С-300 могу да откривају и прате стелт авионе на релативно пристојној удаљености. Исто важи и за РС Тор, мада он нема неки наорочит домет, али је карактеристично да може да прати циљеве веома мале одразне површине.
Да не заборавимо и времешну Неву чији нишански радар ради у центиметарском подручју, па је ипак успела да обори "невидљиви" авион.

Не знам шта су Руси конкретно од авионике планирали за Т-50, али претпостављам да ће имати неки ОЛС попут оног на МиГ-35, можда и сваременији. Његова предност је термовизијска камера солидне резолуције којом се могу откривати и пратити и стелт авиони на пар десетина km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo je da F-35 ima 6 kamera koji obezbedjuju 360stepeni pokivenosti. Jos zanimiljivi je software koji snimke kamera tumaci i prikazuje ih na digitalnoj mapi kao simbole. Nadam se da ce Rusi uraditi nesto slicno na T-50. Vec sam govorio o potrebi da se montira jos jedan OLS iza kabine da bi omogucava osmatranje gornjeg dela zadnje hemisfere. Isto bi trebalo uraditi i na MiG-35 i Su-35BM.

Takav sistem bi bio mnogo sposobniji od sistema koji ce imati F-35 koji pre svega sluzi za uzbunjivanje jer nema mogucnost da laserski meri daljinu a verovatno je i optika nesto losija jer ipak je u pitanju 6 kamera a F-35 je manji avion.

Kod F-35 samo EOTS u nosu ima sposobnost laserskog merenja daljine. Kod MiG-35 OLS u nosu i OLS na usisniku imaju tu mogucnost.

Sto se tice SA-3 i F-117, presela mi je rasprava sa nekim amerom (radio u USAF na odrzavanju radara u F-111). Evo sada je zacutao tek kada sam mu preveo najbitinije iz dokumentaca "21 sekunda" i kada sam postavio audio interviju pilota F-117.

Znaci lik je pokusavao da dokaze da smo eto mi F-117 oborili gadjajuci na slepo (kako to oni kazu spray and pray) e kada je cuo da sta je pilot Darrell Z. rekao (dve rakete od kojih se jedna je proletela tik uz F-117) i da su nasi pratili metu dok nije bila u nasem avio prostoru prestao je da dolazi na irandefence. Osecam da lista knjige i net samo da bi smislio odgovor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Meni je vrlo zanimljiv podatak da Su-35BM koristi plazma tehnologiju ali ne na nacin na koji se nekada o tome pricalo.

Su-35BM ima generator tezine 100kg koji jonizuje unutrasnjost nosa i time prakticno skriva radar. Generator je sinhronizovan sa radom radara da ne ometao rad Irbis radara.

Inace prema najavama taj generator ce u buducnost biti znatno efikasniji pa ce se koristiti i za neke druge delova aviona.

problem sa plazma steltom (ne znam za unutrasnjost nosa su35) je to sto se, koliko se secam, onemogucava upotreba sopstvenog radara, a pretpostavljam da se i povecava termalna signatura, pa avion svetli ko bozicna jelka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stelt nas vraca u vreme Vijetnamskog rata. SAM je tokom '70 postao toliko opasan. Pa su pokusali sa pametnim bombama nesto da naprave ili bezanjem na nekoliko km visine. Sad je dostignuta opet situacija iz '70 sa S-300 i ostalim PVO sistemima tog ranga.

Eto topovi ce opet da rade svoj posao i rakete na daljinama od 10 do 15 km ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubacv ::TOP GUN ::ljubacv ::
Dakle da malo rezimiramo,stelt ili polustelt skupa fensi tehnologija koja ne opravdava sredstva ulozena u njihov razvoj,nesto kao mobilni telefon za razgovor pod vodom.A mozda Raptor ima tehnologiju koju je kap.Klark doneo sa Klingonskog ratnog broda.

Mi smo vec rekli da ne postoji potpuni stelt,ali smanjena radarska vidljivost i ometanje raketa ipak imaju svoju ulogu i nisu beznacajni,a za F-22 smo rekli da je preskup.
Ti ako imas smanjenu radarsku vidljivost si ipak u boljem polozaju u onog koji to nema,a i ako hoces bas,pa i Rusi rade na tome

Citat:Zali boze ovolikih megabajta potrosenih ovim postovima.

Pa staces mi glupavi pa neznamo nasta da trosimo megabajte pa onda pisemo o avionima

PS:jel se znas sa Svrljigom ?

OK,ono sa megabajtima je bilo malo preostro sa moje strane,a Svrljiga ne poznajem.

Sve sto je napisano za radarsku vidljivost stoji i nikako ne sporim tu stvar ali po pisnjima na ovoj temi shvatam da je to neka kljicna stvar,a u stvari ta tehnologija bi trebala da bude logican razvoj vazduhoplovne tehnologije.U svakom slucaju stojim iza toga da cak i na sadasnjem sstepenu razvoja satelitske tehnologije koju poseduju vojne sile,sva stelt "cuda tehnike" nemaju neke upotrebne vrednosti.A ako nesto nema upotrebnu vrednost onda je to nesto "fensi".



pretpostavljam da mislis na osmatranje iz satelita, koje bi omogucilo osmatranje i detekciju stelt aviona. problem je noc i losi vremenski uslovi. u stvari, najveci problem je pokrivenost zemaljske kugle, koju trenutno, ne znam da li i sami ameri imaju. dakle, treba ti satelit na tacno odredjenom mestu, sa dovoljnom rezolucijom, odlicnim uslovima bez oblaka, dan, sa "vidokrugom" dovoljnim da prati f22/35 od poletanja do mesta dejstva.

Dopuna: 09 Jan 2009 14:49

mean_machine ::Pa sebab upravo Izrael navodi obuku svojih pilota kao najbitniji faktor pobede nad Arapima.

Sovjeti nisu toliko ulagali u obuku pilota i tako su i obucavali svoje saveznike.

Imas odlicne primere koliko je MiG-21 bio u to vreme opasan kada su formacije bile sastavljene od dobro obucenih pilota. Koliko mi je poznato jedna formacija arapskih migova je bila sastavljena od pakistanskih pilota. Oni su se pokazali znatno bolje od sovjetskih pilota a o Arapima da ne govorimo.

A da se vratimo na temu o T-50.

Prema informacijama od Rusa sa foruma irandefence, prave se tri prototipa. Jedan ce biti za testiranje letnih performansi i motora, drugi prototip za testiranje stelt osobina a treci prototip za testiranje opterecenja konstrukcije.

tako je, mig-21 je bio verovatno najbolji dogfajter na svetu, osim mozda f-5. to ne znaci da je bio nepobediv, pravilna upotreba sopstvenih aviona je mnogo vaznija od pukih manevarskih osobina. to naravno zavisi od spijunaze (red flag, mig-29 u nemackoj, moldaviji) i obucenosti pilota.

problem kod rusa je oduvek bio velik broj aviona, tenkova itd. za toliko broj "svega" obuka kadra se ne moze izvrsiti kako treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::mean_machine ::Meni je vrlo zanimljiv podatak da Su-35BM koristi plazma tehnologiju ali ne na nacin na koji se nekada o tome pricalo.

Su-35BM ima generator tezine 100kg koji jonizuje unutrasnjost nosa i time prakticno skriva radar. Generator je sinhronizovan sa radom radara da ne ometao rad Irbis radara.

Inace prema najavama taj generator ce u buducnost biti znatno efikasniji pa ce se koristiti i za neke druge delova aviona.

problem sa plazma steltom (ne znam za unutrasnjost nosa su35) je to sto se, koliko se secam, onemogucava upotreba sopstvenog radara, a pretpostavljam da se i povecava termalna signatura, pa avion svetli ko bozicna jelka.

Sve stoji sto si napisao. Ali zamisli obrnutni stelt. Znaci ja jonizujem unutrasnost letelice a ne spoljasnost. To je uradjeno na nosu Su-35BM. Takav sistem ne zahteva veliku snagu generatora (jer jonizuje malu zapreminu za razliku od varijante koja jonizuje spoljasnost aviona) posto je manja snaga znatno je manje i zagrevanje.

Sto se tice blokiranja sopstvenog radara. Pa jel mislis da kod F-22 i F-35 ne postoji isti problem? Kod njih je unutar nosa nanet sloj koji je polupropustan za EMT kada se osvetli UV lampom . Znaci kada im treba radar oni iskljuce UV lampu i film postaje propustan za EMT i obrnutno.

Ista stvar je sa plazmom. Kada treba Irbis da radi iskljuci se generator.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok, ali f-22 i f-35 imaju optimizovan oblik, materijale, itd. radar nema neke veze sa steltom same letelice.