Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Ja pomislio da se radi o F-22. Zasto moraju da pokvare ceono staklo i da ga odvoje kao na MiG-23. Samo kvare vidljivost pilotu na ustrb malo bolje cvrstoce.


Vidljivost cega ? Pa sa radarima kakvi sada postoje dva aviona koja ulaze u borbu uopste ne moraju ni da se vide.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zak280173 wrote:

"Vidljivost cega ? Pa sa radarima kakvi sada postoje dva aviona koja ulaze u borbu uopste ne moraju ni da se vide."

Meni se pre cini da ce se vratiti stari dobri dogfight kako su svi krenuli sa stealth tehnologijom i tezem otkrivanju aviona i raketa.
U svoj toj jurnjavi za stelth-om moze da se dodje do paradox-a da se nadju vise F-22, F-35 i neki Ruski ili Kineski stealth avion na drugoj strani u ratnim dejstvima i da se zbog otezanog otkrivanja radarima nadju u bliskoj borbi.
Kako otkriti stealth na velikoj udaljenosti ako je napravljen da pobije sve sisteme traganja ali jedino nije vizuelno nevidljiv pa razmisljam da bi bilo ipak nolje ostaviti cist 360 stepeni vidljivost za pilota jerbo moze da mu ustreba pogotovo sto su se svi bivsi ratovi vodili pod idejom da je vreme dogfight-a gotovo i uvek se pokazalo da avion treba da ima i unutrasnji top kao i agilnu A-A raketu malog dometa.
Zivi bili pa videli da ce sva ta super skupa tehnologija dovesti do toga da se sa sadasnjeg traganja sa srednjih daljina predje na vizuelno krkanje uz $170.000.000 cenu po avionu naravno.
Zato bih ja zaista gurao novu verziju JAS-39 za nase RV dok ovi iznad ne pokleknu i daju nasim Pilotima najbolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo, mean machine

svaki radar moze da otkrije stelt, samo je pitanje na kojoj daljini i koliko precizno - da li ce ga protumaciti kao smetnju ili avion i da li ce ga i kako pratiti. ako ga otkriva na 5-10 km ili manje radar je neupotrebljiv. druga prica o steltu je navodjenje rakete - ako ima akt rad samonav, pitanje je kada ce ga raketa otkriti i kako ce ga protumaciti, a ako je poluakt ars, sve vazi kao za radar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Kibo, mean machine

svaki radar moze da otkrije stelt, samo je pitanje na kojoj daljini i koliko precizno - da li ce ga protumaciti kao smetnju ili avion i da li ce ga i kako pratiti. ako ga otkriva na 5-10 km ili manje radar je neupotrebljiv. druga prica o steltu je navodjenje rakete - ako ima akt rad samonav, pitanje je kada ce ga raketa otkriti i kako ce ga protumaciti, a ako je poluakt ars, sve vazi kao za radar.

Niko ne prica o 5-10km vec o detekciji na 20km i dalje. To su ipak jos uvek nagadjanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nagadjanja ili ne, u stvarnosti piloti u vazduhu imaju nekoliko mogucnosti: da imaju na ekranu protvnika ( identifikacija putem IFF), da imaju saveznika (opet identifikacija IFF), da imaju civilni avion (opet ista prica), da imaju neidentifikovan cilj ( ista prica). U svim slucajevima zavise od IFF, sad, prva situacija je najjasnija pa se lako dejstvuje. Ostale, pa mogu biti jasne ali i ne moraju. Protivnik upotrebi isti IFF (dobili informacije pa...), ako ga vizuelno ne identifikuje i ako se pouzda u IFF ode glava. Ako je cilj sa civilnim IFF signalom neznaci da je i civilni avion, opet, koliko god neko se igrao pilot nesme da otvara vatru na njega, pa opet ide vizuelo identifikovanje. Ili neidentifikovan cilj koji neodgovara, moze biti protivnik ali i ne mora, moze biti saveznik koji ima pokvaren IFF. Opet gornja procedura. Plus, jos nema IFF sistema koji je 100% siguran, pa sve sto on prijavi treba uvek da se uzme sa rezervom. Dakle, dogfajt koji mnogi ovde dugo otpisuju je u stvarnosti vrlo realna opcija i danas. Sad, dodamo na to i stealth (efikasan u prednjoj polusferi, sa drugih strana jos niko nema tacne poadtke sta je i kako), tada sigurno dolazimo do onoga sto je rekao Besotted, a u toj situaciji ja se kladim na zakasneli odgovor Rusa (verovatno ce biti bar toliko manevarbilan kao i Mig 29 i Su27 serije, ako ne i bolji).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic

Gde ces bolji od tih serija sto se tice okretnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Dakle, dogfajt koji mnogi ovde dugo otpisuju je u stvarnosti vrlo realna opcija i danas. Sad, dodamo na to i stealth (efikasan u prednjoj polusferi, sa drugih strana jos niko nema tacne poadtke sta je i kako), tada sigurno dolazimo do onoga sto je rekao Besotted, a u toj situaciji ja se kladim na zakasneli odgovor Rusa (verovatno ce biti bar toliko manevarbilan kao i Mig 29 i Su27 serije, ako ne i bolji).
Moja prica se uvek vrti oko ovoga . Ocu reci da racunam na nju i prosto je podrazumevam kad donosim nekakve zakljucke.
Pa i u mnogim situacijama gde su na raspolaganju BVR rakete one su lansirane tek nakon vizuelne identifikacije. Sto protivniku, ukoliko je sposoban, daje mogucnost da otvori vatru prvi i pored mozda losijih oruzija na raspolaganju...
Znaci, bliska borba ce uvek biti vazna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ mean_machine:

A sto da ne bude okretniji? Iskreno,ima mesta za unapredjenje aerodinamike sa pomenutih aviona, pa sto ne iskoristiti situaciju. Dugo gledam sta se sve pise po netu o F22 i iskreno postaje tragikomedija. Cena programa je dosegla 70+ milijardi a broj aviona je sa 335 pao prvo na 275 pa na 180 a zadnja cifra koju pominju je 150. To otprilike je ovo: 70-80 u SAD za obuku i odbranu, po 40-50 u evropi i na pacifiku. Sad, uracunas da stealth avioni imaju 2 puta manje sati naleta od standardnih (na bazi podataka o B2 i B52), ispada da ce Kinezi bas da se zabrinu zbog F22 u nekom hipotetickom sukobu oko Tajvana. Imam utisak da stvarno nece da ih vide gore, ne zato sto su stealth vec sto ce toliko malo da lete da ih nece ni zabrinjavati mnogo ( ima da pobedi masovnost najbolju tehnologiju). Pa dodaj da mu letne karakteristike na nivou F15C, da mu je supercruze rezim podbacio (povecanje mase, manje nosi goriva, radijus dejstva na 1.6M je oko 2 puta veci od F15C ali isti ko na 50 godina starom F104), elektronika je odlicna ali nema nista od lake nadogradnje( lepo radi u kompletu, ali bilo koja zamena za nesto novije trazi reprogramiranje celog sistema, plus korisceni cipovi starijih generacija, rezultat u buducnsti ima da se sve reprojektuje), stealth za avio radare ali ne i za zemaljske radare velike snage i male talasne duzine, sigurno veliki IC potpis (veliki avion, sigurno vidljiv u IC i UV spektru, svidjalo se to njima ili ne)... Sve u svemu, dosta mesta da se stvori danas avion koji ce napraviti amerima velike probleme, pogotovu ako mu cena bude dovoljno niska i ako bude samim tim pristupacan mnogima. I onda lepo unapredjujes ono sto imas dok oni budu jurili i trosili pare da te stignu nekim novim projektom (cisto sumnjam da se moze lako na F22 i F35 ispraviti ono sto je zez... na pocetku sa postavkama projekta).

@ leonard:

Znam kako ramisljas o tim stvarima pa se i ne cudim .

Ja se uvek setim price o F15 kada se prica o tome sta moze da uradi borbeni avion. Kada je nastajao F15 tada je govoreno da je on super avion koji nema premca. Poznat je i odnos pobeda koji je dat za njega: 955:1 ( podseca li te to na F22 i njegovih 100:0? ). Kasnije je to padala cifra pa su u bazi Nellis pravili jednu vezbu da bi videli kako ce to da bude u stvarnosti. Koristili su F15C i kao protinika F5E koji je bio blizak Mig21 avionima. Elem, kompjuter rekao da ce odnos da bude 70:1, piloti koji su uvek oprezniji rekli 18:1. U stvarnosti kada je bio odnos 1 F15 vs 1 F5 odnos je bio 3:1. Kada su napadala 2 F15 na 1 F5 odnos je bio 5:1. Interesantno postaje kada je broj bio 4vs4, tada odnos je pao na 2:1, a kada je bilo 4 F5 na 2 F15 odnos je bio 1:1. Bitno je znati da F5 ima manji domet radara, nema rakete srednjeg dometa kao F15, jedini nacin da pobedi F15 je da udje u dogfajt. Dakle, sva tada vrhunska elektronika nije pomogla da se izbegne dogfajt, sto bi to danas bila razlika? Uzmi da na vezbama americki piloti najcesce ispaljuju AMRAAM na daljinama oko 15km, znaci da vrlo brzo se ulazi u opseg dogfajta i danas a kamoli kada oba protivnika koriste stealth avione i idu jedan na drugoga (najmanja vidljivost). Mnogo ovoga se zaboravlja kada se govori o superiornosti F22, vise se pada pod uticaj propagande nego sto se govori o stvarnosti. Zato sam i uveren da ce negde u buducnosti u nekom sukobu to biti dogfajt i da ce se govoriti o novim Crvenim Baronima samo ce cena jednog od protivnika biti stvarno astronomska. Iskreno, previse za tako nesto, to moze i danas po znatno manjoj ceni .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste Vasiljevicu u pravu si, i jedan nas MiG-29 je oboren, mislim na 18 km daljine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic

vidim da se ovde mnogi brinu za amere, ne znam odakle to...

sto se tice f15 protiv f5 - ne znam kada je ta simulacija radjena, ali mi deluje kao da je negde iz osamdesetih. u to vreme su rakete sparrow bile prilicno neefikasne, uostalom kao i druge rakete srednjeg i velikog dometa, pa je dogfajt svakako bio verovatniji tu nema price.
danas je situacija drugacija - danas su pre svega bitne bvr mogucnosti, primeti da lovci postaju sve veci, zasto? zato sto im trebaju relativno veliki radari, sposobni za detekciju ciljeva na vecim daljinama. rusi i francuzi su oduvek bili majstrori gradnje lakih lovaca, a sada to vise nije slucaj.
znacaj dogfajta se smanjuje ne samo pojavom raketa amraam, r77 i mica, vec i njihovih varijanti veceg dometa: aim-120c5/d, r-77m i meteor (doduse nije varijanta mica, ali joj je bliska, koristi isti tragac), koji dostize i 200 km (aim-120d). pored toga, tu je i hrpa raketa "malog" dometa: r-73, python 4/5, sidewinder aim-9x itd., sa dometima preko 20 km sa sirokougaonim ic tragacima koje takodje obezbedjuju uz nisane ka kacigi izbegavanje dogfajta, tj. smanjenje sansi da do njega dodje.
da li ce dogfajt nestati kao potreb, naravno da nece, ali ce mu se smanjiti znacaj. tacnije, postace vaznije da avion bude slabo vidljiv nego da bude okretan, naravno, najbolje je i jedno i drugo.
za sada, ameri imaju oeprativnih, negde sam procitao 100-tinjak f22. ne znam da li je to tacno, ali je svakako indikativno. ubrzo stize i f35, koji nije na nivou f22, ali u klasi mig29, bice odlican. rusi predvidjaju prvi let pak-fa za kad? najavljivali su za 2007., pa za kraj 2008, a sad za 2009. uz sav respekt za ruske avione, ne bi me zacudilo da poelti 2010, a postace operativan nekoliko godina posle toga.