|
Poslao: 20 Jul 2018 08:40
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23262
- Gde živiš: Beograd
|
Реј
Није то тек тако, колико знамо измене у фази 2 ће бити много радикалније него што је то проста дорада авиона на неки одређени стандард.
Као када би нпр. поредили код МиГ-а 29 9.12 и 9.15.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 20 Jul 2018 21:19
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Zile po tehnici jesu razlike ali po taktici upotrebe veoma male. Pa koja bi to razlika u taktici upotrebe bila izmedju 9-12 i 9-15 da je ovaj bio ser. i oper ? Malo tu sta ima da se doda ili izmeni .Znaci u Lipecku piloti pre svega idu na preobuku za taj tip lovca a to sto ce taj isti lovac kroz neki kratak period imati neku dosta poboljsanu verziju da tako kazem ,ne znaci nista posebno sem male dorade u toj istoj preobuci .
Imaces istu kabinu ,prakticno iste avionske sisteme sem nove pogonske grupe ,novih radara itd .Radikalno nista novo ni posebno u smislu aerodinamike ili gasodinamike .O tome se radi .
U Lipecku Zile, imas vazdusne vukove ,nastavnike-instruktore letenja u LA koji godisnje nalete barem oko 200h ( Bondarev je jos pre koju godinu rekao da trupni piloti -lovci u pukovima VKS nalete prosecno oko 150h godisnje ) .Takvom pilotu koliko treba h teorijske i prakticne preobuke kad dodje `Su-57 druge faze`,pa to je svega nekoliko h ili nekoliko desetina h preobuke ,nista vise .Koliko bi trebalo pilotu lovcu koji je recimo 2, 3 ili 5 godina leteo na 9-12/9-13 da se preobuci na 9-15 ???
Uz sve to, da na toj verziji dostigne najvisi nivo borbene osposobljenosti .Otuda Rusi imaju potrebu da im Su-57 sluzi u Lipecku nivoa jedne eskadrile kako bi na vreme preobucili sto veci broj pilota-lovaca za taj tip novog ruskog lovca a kasnije kad vremenom dodju novi radari,novi motor, i to ce sve biti uhodano i iskusno .Nije isto preobuciti pilota sa 9-12/9-13 na 9-15 i sa MiG-21/23 na 9-15 jel tako .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 07:36
|
offline
- Pridružio: 04 Apr 2015
- Poruke: 54
|
^
Rey druze, ala ih ti branis. Covek da pomisli da si deonicar Suhoja u najmanju ruku!
Iskreno i meni se mnogo svidja avion i Rusi su mi blizi srcu od bilo koga, ali ovde samo slep ili slepo otrovan propagandom koja do duse i nije neka, ne vidi da su stisnuti sa novcem i plivaju u mestu cekajuci bolje dane.
Ja se iskreno plasim i da se ne povuku iz projekta jer tu nesto debelo ne stima. Ili nisu uspeli da rese sta je sve pistovljeno pred njih ili avion nije to o cemu su pricali!
Najverovatnije je preskup za sadasnju Rusiju, a verujem da i serijska proizvodnja ekektronike na ovom nivou ruske privrede ne moze da izgura proizvodnju! Jedno je praviti prototipove a sasvim druga stvar serijski proizvoditi nesto!
Zbog sankcija nemaju pristup ni starijim generacijama masina za serijsku ekektroniku a kamo li za nesto sto tek treba da izmisle I sto je na nivou saputanja, rofar i slicne stvari!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 07:52
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Sta ima ja da ih branim i zasto ste uopste toliko zapeli u vezi ove ser. proizvodnje ili bilo cega drugog nevezano samo za Su-57 nego i mnogo drugih detalja .Cemu toliko pompa oko najave da ce proizvesti 12 Su-57 .Pa vec rade i to u serijama one strateske krilate rakete na nukl pogon Burevestnik ,torpeda `Posejdon` takodje na nukl pogon a ne da ovo ne rade.Sta je tu cudno ,sta ste navalili .Ljudi vec serijski rade AL-41F1 ,radare iz kompleksa Sh-121 itd .
Evo vam samo jedan primer u nizu ,koliko smo mi na slikama ,snimcima gledali one velike podtrupne ometacke kontejnere za Su-34 ,one za ometanje na nivou borbene grupe sa oznakom SAP-14 iz sastava sistema `Hibinji` ? Tesko da smo ih nesto gledali ili je to bilo min minimuma .
Jos 2010g su isti bili u seriji ,e drugar 2010g ,odmah na pocetku ove reportaze :
Сухой-невидимка. Sukhoi the Invisible.
I sta kazete nemaju finansija za proizvodnju Su-57 ? Jeste vi citali da proizvodna cena za jednog je tu negde oko 50 mil ako je to tacno ,pa cek pobogu kako nemaju a imaju za Tu-160M2 koji kosta oko 250 mil ,manimo se prica oko finansija i ostalog .Da nije u javnost procureo onaj kadar lansiranja nove KR H-59MK2 ne bi mi jos zadugo i zadugo `privirili` u trupne spremnike ili bilo sta drugo .
Tako da tu nema sta da se brani ,onako kako oni kazu tako ce biti a ne kako mi kazemo,kako bi mi zeleli ili hteli ili sta vec .
Nego da se vratim Lipecku :
Citat:"Библию" истребителя Су-57 создадут в Липецке
Самолеты поступят в 4-й Центр боевой подготовки, расположенный в Липецке.
Два новейших серийных самолета Су-57 в скором времени смогут опробовать летчики-испытатели липецкого 4-го Центра боевой подготовки.
Как сообщают "Известия", два самолета поступят в центр в начале 2019 года. Затем там будет организована программа подготовки командиров, пилотов, а также технического персонала для обслуживания современного истребителя пятого поколения.
Кроме того, в Липецке будет разработана "библия самолета" (руководство по летной эксплуатации), в которой будут описаны все детали и нюансы работы с Су-57.
Военные эксперты полагают, что факт передачи истребителей - шаг на пути принятия крылатой машины на вооружение.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 08:19
|
offline
- sremac983

- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 12033
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
За време СССР Руси су уводили авионе који тада нису задовољавали одређене ТТЗ, да би после 5-6 година ти авиони били доведени на жељен ниво.
Данас Русија иако постоји потреба да се Су57 уведе изгледа да нема жељу да прави грешке које је СССР радио када је силне милијарде улагао у пројекте који су као што сам рекао били после дуго времена и потрошених милијарди рубаља бики на жељеном нивоу.
Правити авион са старим моторима, па обда када оби нови за пар година прођу сва тестирања уместо старог типа мотора који је још увек у ресурсу , мењати га за нови тип мотора и трошити додатне милионе је бацање пара.
На крају они су проценили шта им је приоритет и да са Су57 не треба журити док не буде на жељеном нивоу. Ова прича на ових пар страна је више сморила...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 08:21
|
offline
- Voja1978

- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2398
- Gde živiš: Beograd
|
ray ban11 ::Sta ima ja da ih branim i zasto ste uopste toliko zapeli u vezi ove ser. proizvodnje ili bilo cega drugog nevezano samo za Su-57 nego i mnogo drugih detalja .Cemu toliko pompa oko najave da ce proizvesti 12 Su-57 .
Ma niko nije zapeo niti pravi pompu nego samo primecujemo da postoji neverovatno velika diskrepancija izmedju realnog stanja u ruskoj avio industriji i vojsci uopste i onoga sto dezurni rusofili ovde predstavljaju kao bozansku istinu. Ne branim ja nikome da bude rusofil (mada bi bilo prirodnije da bude srbofil ali ajde) i laze samog sebe o snazi ruske vojske ali mi je glupo da obmanjuje nas koji smo dosli nesto da naucimo. Ja da hocu da me lazu citao bih Sputnjik (CNN, Pink, Informer...). Ovo je ozbiljan forum.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 08:28
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Dobro ,tako je ,ozbiljan forum smo .Cemu onda price da nemaju finansije,nemaju znanja ili opremu za Su-57 a imaju za jedan Tu-160M2 u prvom redu ???
Cemu neko negodovanje u vezi ove probne faze,u vezi odlaganja proizvodnje veceg broja aviona za jedan odredjen vremenski period ? Cemu prica o `rusofilstvu` vise Vojo ???
Pricamo o ser. proizvodnji uopsteno a ne pratimo da ljudi fino kazu da jedan Su-57 ima 4x manje detalja od Su-27 i da zbog toga proizvodnja moze biti dosta jednostavija,brza itd .No sto rece `sremac983` i sto smo do sad rekli jedno n -puta ,nece Su-57 ovakav kakav je sad,hoce da pokrenu proizvodnju Tu-160M2 recimo jer im taj avion garantuje bezbednost na strateskom nivou a Su-57 da ga je na hiljade ,to ne moze.Mislim da smo sa ovim konacno zavrsili i da mozemo da shvatimo sa cime u VKS racunaju na jedan duzi vremenski period .
Pogledajmo samo sta zele u sto kracem roku : Burevestnik,Kinzhal,Posejdon,Sarmat.Jars-M,Avangard,Peresvet ,Bulava ,S-500 npr itd itd,to su sve mocni borbeni sistemi i sredstva za stratesko odvracanje i tu ce sto se finansija tice otici najveci udeo .Tu jednostavno za sad nema mesta vecem broju Su-57 .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 09:37
|
offline
- Voja1978

- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2398
- Gde živiš: Beograd
|
Rusofilstvo je (po meni) jedino racionalno objasnjenje za to sto odrasli i pametni ljudi, koji znaju svasta, sistematski zatvaraju oci pred cinjenicama. A cinjenica je da cela ova prica sa Su-57, odnosno naprasna promena plana, zadaje veliki udarac renomeu ruske avio industrije, koji je vec uzdrman pricom sa Mig-35 i slicno (Mig-29 za Alzir). Price o S-500, Bulavi i slicno moze da bude dodatak ali ne i objasnjenje jer nista od tih projekata nije pocelo juce. Rusi su znali za njih i njihovo finansiranje nije bilo nikakvo iznenadjenje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 10:47
|
offline
- Pridružio: 18 Dec 2007
- Poruke: 386
|
Русија нема тренутно проблеме са новцем. Што се може видети и по резервама Русије које су значајно скочиле, имају буџетски суфицит итд.
Ако због нечега успоравају онда је то жеља да се ради са комплет новим авионом и/или нису задовољни са неким особинама па покушавају то да поправе.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 11:03
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12608
|
Napisano: 21 Jul 2018 11:59
Mene samo brine da 2020te i neke ne kazu da im Su-57 i ne treba pa da sve ostane na par desetina proizvedenih aviona.
Dopuna: 21 Jul 2018 12:02
NN ::Русија нема тренутно проблеме са новцем. Што се може видети и по резервама Русије које су значајно скочиле, имају буџетски суфицит итд.
Ако због нечега успоравају онда је то жеља да се ради са комплет новим авионом и/или нису задовољни са неким особинама па покушавају то да поправе.
Niko ne kaze da imaju problem sa novcem vec da sadasnji budzet ne moze da finasira sve sto su pokrenuli u zadnjih par godina. Setimo se Armata tenka od preko 2000 planiranih smanjili su na oko 200. Dakle vrsi se ozbiljna preraspodela vojnog budzeta i programa.
Nov lovac i nije nemoguca ideja, Su-57 za izvoz je nerealan malo koja proruska zemlja bi mogla da plati tu cenu sem Kine i Indije a oni imaju druge prioritete, tako da bi neki manji stelt bio bolja opcija za izvoz, jos ako se setimo price o novom palubnom lovcu, Borisov ne tako davno rekao da ce nov palubni lovac nece biti Su-57K vec VTOL na bazi JAK-41 jer to zahteva nov nosac koji planiraju da grade.
Dakle ako su ostali pri tom planu onda nekakav ruski F-35 nije nemoguc.
|
|
|
|
|
|