Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Kakve veze to ima sa temom? Imas temu o nabavci aviona za nase RV bas zbog ovakvih stvari (offtopic bez ikakve potrebe).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Jethro

Kakve veze to ima sa temom? Imas temu o nabavci aviona za nase RV bas zbog ovakvih stvari (offtopic bez ikakve potrebe).Па то само по себи јесте тачно, али је Itcolonel своје запажање о томе шта Руси мисле да производе у наредном периоду (са ширим освртом на њихов стратешки положај могуће велике силе) написао на овом топику, па је логично да му одмах ту и упутим питање о томе где смо ту ми (а нема нас).
Тако да ако избацујеш мој пост, треба да избациш и његов.
А не видим свако оффтопичење као страшну ствар, јер не може да се измери "на кантар", на било коме топику о неком руском авиону би ово могло да буде оффтопик, а ово је јако битна ствар када је у питању руска производња будућих авиона за ратну авијацију и наше место у томе.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Velibor Rado, Pera Ždera, Kaplar, respekt, ljuba, Maksim 3
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrlo bitna stvar za ovu temu je koliko će lovaca Su-35 biti proizvedeno. A to ne zavisi od toga kako se nekom nadigne nego pre svega od toga koliko će Rusko RV da bude brojčano jako a to opet zavisi od toga kakav će međunarodni kurs da zauzme rusko rukovodstvo. Pošto će Su-35 biti skoro sigurno najznačajniji ruski lovac bar do 2025. godine a verovatno i do 2030. godine vrlo je bitno koliko će ih biti. S obzirom na vrlo mali broj operativnih F-22 (verovatno oko 70 do 80 a sigurno ispod 100) Rusima ne treba veliki broj PAK FA. Pored toga, Rusi su ubeđeni da Su-35 bez problema može da se nosi i sam sa F-22. Dakle, moj post uopšte nije off već potpuno u temi.
Ako znamo da se F-22 više ne proizvodi a da će uskoro i proizvodnja F-15 da bude obustavljena zapad od negde 2017. ili 18. godine neće imati u serijskoj proizvodnji avion koji bi bio iole pandan avionu Su-35 bar kad je uloga lovca za prevlast u vazduhu u pitanju. Zašto je to tako ja ne znam ali je tako. Sviđalo se to nekom na ovom forumu ili ne.
Za mene je odluka da se obustavi proizvodnja aviona F-15 van pameti ali kao neko za koga je samo mrtav Amerikanac dobar Amerikanac ja moram da kažem da sam više nego srećan zbog toga. Za mene je i F-35 najlepša stvar koja se desila slobodoljubivom čovečanstvu. Samo neka ga forsiraju nemam ja ništa protiv naprotiv. Još kad bi sa njim zamenili ono malo lovaca F-15C što imaju. Ih meraka ... Nego, na žalost ne verujem da su baš toliko odlepili. Al daće Bog ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel
To je sve OK, ali mi trenutno nemamo mogućnosti da nam Su-35 bude glavni lovac, iz više razloga. Čak i da je u paru sa kineskim J-10, što sam negde pisao ('artija trpi sve, pa i želje raznih vrsta)
Ako F-15 neće da se proizvodi, to nam mnogo ne menja zadatak, biće ih još na stotine u naoružanju sledećih nekoliko decenija.
Prvi od koga sam čitao o mogućnosti da nam glavni lovac bude Mirage-2000 je Aramis što mi je tada bilo čudno i neočekivano.
Sada znam da mnogi imaju Mirage-2000 kao "visinski" lovac (UAE, Tajvan, Grci ...) i to baš kao lovačku nadopunu za F-16 (umesto F-15). Ali za nas je previše skup, čak i ako bi nam UAE "poklonio" neku eskadrilu.
Sa pojavom nove Su familije - PAK-FA i Su-35 - mi smo zapravo ostali bez pogodnog lovca, bez izgleda da se nešto skoro promeni u našu korist. Čak ne vidim da i ruska filozofija dvomotornih lovaca ide nama u prilog, upravo je suprotno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::@ltcolonel
To je sve OK, ali mi trenutno nemamo mogućnosti da nam Su-35 bude glavni lovac, iz više razloga. Čak i da je u paru sa kineskim J-10, što sam negde pisao ('artija trpi sve, pa i želje raznih vrsta)
Ako F-15 neće da se proizvodi, to nam mnogo ne menja zadatak, biće ih još na stotine u naoružanju sledećih nekoliko decenija.
Prvi od koga sam čitao o mogućnosti da nam glavni lovac bude Mirage-2000 je Aramis što mi je tada bilo čudno i neočekivano.
Sada znam da mnogi imaju Mirage-2000 kao "visinski" lovac (UAE, Tajvan, Grci ...) i to baš kao lovačku nadopunu za F-16 (umesto F-15). Ali za nas je previše skup, čak i ako bi nam UAE "poklonio" neku eskadrilu.
Sa pojavom nove Su familije - PAK-FA i Su-35 - mi smo zapravo ostali bez pogodnog lovca, bez izgleda da se nešto skoro promeni u našu korist. Čak ne vidim da i ruska filozofija dvomotornih lovaca ide nama u prilog, upravo je suprotno.

A ko pise o Srbiji,ltcolonel pise o Rusiji. Mi nemamo VAP za normalno koriscenje Su familije lovaca,sta ce nama teskasi jedino nesto malo kao AVAKS-i i nista vise.Irbis ima domet koliki je otprili VAP Srbije i sta ce nama takav avion?

Sto se tice jednomotornih avona mozda Rusija tj Mig u razvije nesto,ali im treba sigurno trziste nece zbog Srbije da razvijaju avione,a i ako naprave nesto nece biti ispod 50-70 miliona za sta mi para nemamo niti bi nam SAD dozvolio da kupimo avione 5 generacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja predvidjam da ce ruska avijacija znacajno smanjiti kupnju borbenih taktickih aviona, nakon 2020. barem u usporedbi s danasnjim programom kupnje. i da sljedeci veci ciklus kupnje novih aviona (a koji ce opet volumenom biti nesto manji od ovoga sada) nece poceti prije cca sredine 2030ih.

Za to vrijeme ce vojna industrija u rusiji i dalje proizvoditi avione, vecim dijelom za izvoz nego za prodaju ruskoj avijaciji.

irkut ce vise-manje prestati s proizvodnjom borbenih aviona, eventualno ce jos u manjim serijama raditi jak-130 (opet vecinom za izvoz).

knaaz ce raditi pak-fa, mozda 20ak godisnje tijekom 2020ih, od cega jedno pola u kitovima za indiju.

su-35 ce tu i tamo imati jos neki uspjeh (ako ne sada kada mu je cijena u dolarima pala na ispod 35 milja onda kad??) ali dugorocno ce tu biti povoljnijih aviona. za potrebe ruske avijacije ne vjerujem da ce biti jos znacajnih naruzdbi, nakon ove zadnje najavljenje.

na kraju krajeva, su-35 je samoinicirana ideja suhoj AIMC kompanije i samofinancirana ideja iste. Taj projekt je preuzeo UAC, kad se isti formirao. Ruska drzava tu prakticki nije imala nikakvog direktnog utjecaja i svoje je novce u istom vremenskom periodu ulagalo u program pak-fa. Rusko ministarstvo obrane sad narucuje su-35 jer A) pak-fa ima problema i kasni i B) jer glavni razlog postojanja su-35 projekta: izvozni uspjeh nakon cca 7 godina pokusaja prodaje stranom kupcu jos nije urodio plodom. No kako rekoh, sa recentnim padom cijene u dolarima, ako sad ne prodaju nekome tesko da ce ikada.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Irbis, Maksim 3
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Irbis
Ne postoji previše sposoban avion. Veličina VAP je gotovo irelevantna u smislu koji si ti upotrebio, upravo suprotno, takav avion je adekvatno sredstvo odvraćanja. VAP igra više ulogu u proračunu uloženo - dobijeno, i kod država sa velikim VAP gde im sića ne završava posao. Rat se ne vodi samo na tvojoj teritoriji, ako se u startu odlučiš da samo dobijaš batine, što si uopšte i ulazio u tuču... Nije za nas jer je preskup za naš džep, i to je cela poenta, mi smo teška sirotinja, koja će biti sretna sa šakom prepotopskih balalajki...

• 1Ovo se svidja korisniku: respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Avg 2015 14:52

Eridan tvoje je pravo da imaš svoje mišljenje ai se ono ne zasniva na faktima.
Ovde pojedinci ne shvataju da 2015. godina nije 2010. a još manje 2000. godina. Odnos snaga se dramatično promenio, hvala Bogu, na štetu NATO-a i SAD.
U vreme kada je razvijan Su-35 on Rusiji nije trebao jer su smatrali da će imati PAK FA i Su-30. Međutim, kad se F-35 pokazao kao potpuni fijasko bar kad je reč o borbi u vazduhu (pogledaj najnoviji broj Combat Aircraf za septembar ove godine) i kad Ameri raspolažu sa samo tri eventualno 4 skvadrona F-22 Rusima PAK FA uopšte nije prioritet. Mogu na tenane bez žurbe da ga razvijaju.
Su-35 je avion koji je potreban izuzetno malom broju zemalja - recimo Kini (koja ga i nabavlja) i Indiji (koja nabavlja sličan Su-30). Razvoj Miga 35 je isključivo plod potrebe da se na tržištu ima manji avion od Su-30/35. Gotovo sve zemlje kojima je potreban takav avion su u međuvremenu nabavile Su-30 tako da im Su-35 nije neophodan. Recimo Venecuela, Vijetnam, Alžir i slično. Mnogo im je jednostavnije da ih modernizuju nego da nabavljaju nove Su-35.
Ne očekuje neko valjda da Južna Koreja ili Japan kupe Su-35. Dakle, da zaključim, potencijalni kupci lovca Su-35 već imaju skoro nove Su-30. Jedina zemlja koja dolazi u obzir za nabavku Su-35 u iole većem broju a da nema ni Su-30 je Brazil ali bi to zahtevalo ogromna infrastrukturna ulaganja tako da to više spada u teoriju nego u stvarnost. U stvari postoji samo još jedna zemlja koja realno može i koja će verovatno i da kupi veći broj Su-35 (ili Su-30) a to je Iran. Ako neko drugi i kupi Su-35 kao recimo Indonezija to može da bude eskadrila ili dve i to je sve. Jedino Iran može da se isprsi i da naruči (i plati) recimo 100 komada Su-35. Iran će sigurno i da kupi stotinjak Suhoja samo ćemo videti da li će to biti Su-30 ili Su-35.

Dopuna: 13 Avg 2015 15:02

Upravo zbog problema sa infrastrukturom Egipat pregovara sa Rusima o nabavci Miga 35 a ne Suhoja. Egipćani nemaju infrastrukturu ni za F-15 ni za Suhoje i zato i nabavljaju F-16, Rafale i (možda) Mig 35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da ce ipak Iran odluciti za Su35 zbog znacajno modernije opreme koja dolazi sa njim u odnosu na Su30 i zbog manjeg radarskog odraza,jer njegovi direktni protivnoci imaju izuzetno moderne avione,a i F35 kakv god da je predstavlja veliku opasnost,sto zbog stelt karakteristika i dobre elekronike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Avg 2015 15:13

Nikakav problem nije da naručilac za Su-30 dobije opremu lovca Su-35 bar ne tehnički. Druga je stvar da li bi Rusi želeli da isporuče tu opremu svakom. Pretpostavljam da bi Iranu bili spremni da i u Su-30 ugrade najmoderniju opremu.

Dopuna: 13 Avg 2015 15:15

Za razliku od, na primer, Ugande ili Malezije. To bi bilo isto kao da su direktno tu opremu predali Amerima.