Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 12Ovo se svidja korisnicima: Mercury, GnaeusDomitiusAhenobarbus, djox, Mixelotti, mungus, draggan, Kristian_KG, ray ban11, stalker, djboj, Georgius, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Konacno da i od Su-35S vidimo kako radi manevar kulbit...od 02:05 do 02:13 i od 04:29 do 04:38

• 1Ovo se svidja korisniku: virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neverovatno!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U drugom slucaju pade malo u desno na krilo. Dobar manevar za izbegavanje raketa, ali ga treba istempirati dobro inace ako se okrene pre prolaska rakete i ostane u onom ledjnom letu, eksplozija mu je zagarantovana. Treba da je izbegne dok je u polu Kobri, posle moze i levo i desno. Opet pitanje je koja je ovo brzina, znamo da se bliske borbe desavaju pri manjim brzinama ispod 800 km/h, ali ovo je jos dosta sporije. Rizicno je ovo izvesti u borbi protiv drugog lovca, malo manje obucen pilot i ako ga ne ubije onaj ubice se sam.

Moje laicko gledanje kao ljubitelja avijacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Drugar svi manevri / super-manevri / poput `kolokol` ,`kobra`,`kulbit` (cakra) ,`blincik`,`stopor` i ostali sluze samo za demonstriranje tj javno prikazivanje manevarskih i upravljackih sposobnosti nekog lovca u ovim slucajevima onih iz porodice MiG i Suhoj .Kad se misli na manevarske i upravljacke mogucnosti to se odnosni na sposobnost lovca da izvodi manevre pri velikim napadnim uglovima i cesto pri minimalnim( nekad nultim ) brzinama ,tzv `post-stall`.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Svi ovi manevri nemaju veze sa borbenom upotrebom u stvarnim vazdusnim borbama ( BVB ) jer se odvijaju pri manjim brzinama ( rekoh neki i pri nultim ) uglavnom do 500km/h .Stvarne brzine izvodjenja BVB u simulacijama ili realnosti su oko 800km/h pa do 1000km/h ,brzine ulaska u zonu BVB mogu biti i krozzvucne/nadzvucne .Pri tim brzinama se ne moze izvesti ni `kobra` ni `zvono` ni bilo koji drugi pomenuti manevar ,jednostavno BVB-a se i danas izvodi onako kako se izvodila decenijama ,kruznicama koje `opisuju` lovci na nebu uz izvodjenje pravih borbenih manevara poput `bojevi razvorot` ili `virazh` tj borbeni zaokreti sa min. radijusom i vecim ugaonim brzinama kako u horizontalnoj tako i u vertikalnoj ravni uz akcenat na veliku brzinu penjanja . Takodje predhodno pomenuti manevri iliti super-manevri nisu pogodni za izbegavanje raketa /V-V ili Z-V / jer je prevashodno velika razlika u brzinama izvodjenja istih u odnosu na brzine u realnim borbenim misijama ( 800-1000km/h )

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Delimicno se slazem, ali znas i sam koliko se vodila ta rasprava da li su manevri izvodljivi i primenjivi, gde je jedan engleski pilot rekao da su vrlo primenjivi, pogledaj one snimke bliskih borbi, posle dva valjka i zaokreta oni su oko 600-700km/h.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Veoma je to tesko izvodljivo cak i te pomenute brzine su prevelike za izvodjenje recimo manevra `kobra` .Kobra kao manevar aerodinamickog kocenja pocinje na nekih 450km/h naglim podizanjem nosa lovca na nap. ugao do 120 stepeni uz konstantno smanjenje brzine do nulte instrumentalne ,slicno je i kod kolokol ,kulbit itd ... Dakle da bi se takvo nesto izvelo u BVB lovac mora predhodno da znatno smanji svoju brzinu ,`prikoci malo` to je u realnosti jako tesko uraditi .Recimo postoje grafici ,skice i ostalo u kojim se manevar `kobra` ( ona vertikalna te `kobra u virazhu` ) prikazuju kao manevri odlicni za izvodjenje kad suparnicki lovac dolazi u susretnom kursu i pri nadvisavanju npr ili na istoj visini .No tada treba uskladiti brzinu u prilazu koju sam predhodno pomenuo i smanjiti je na ispod 500km/h sto je realno jako tesko pogotovo ako je taj suparnicki lovac recimo lansirao jednu ili salvu raketa V-V srednjeg dometa sto je sigurno realno .

Poznato je kako se izvode anti-raketni manevri ... visoki g -koeficijent ( da bi izbegao R-73 potrebno je manevrisati sa +12g ) uz ostar borbeni zaokret u stranu, ovi manevri o kojima pisemo ne sluze za to ,misljenja sam da je to u realnosti jako tesko ,prakticno nemoguce izvoditi jer se sve u DVB/BVB odvija jako brzo uz velike vremensko-prostorne promene pa pilot jednostavno niti ima vremena a ni prilike za takvo nesto .

Sve opet zavisi od situacije .. ako bi data situacija isla pilotu i lovcu `na ruku` da u prilazu ide nekim srednjim brzinama onda bi ona `kobra u virazu` npr mogla biti izvedena pa jos uz zahvat cilja sa NSC Schelj-3UM i R-73 ,to je dobitna kombinacija ... No to su samo predpostavke i teoretisanja .Uostalom cisto sumnjam da recimo indijski piloti-lovci na Su-30MKI imaju za takvo sto prilike kad vezbaju BVB sa Amerima ili Britima, bez obzira sto imaju onaj da kazem `svemocni` TVC na motorima .

Cak su i ruski piloti na Su-27S/UB 1992g izbegavali tj izmanevrisali americke F-15C/D pomocu manevara `bojevoj razvorot` i `virazh` a nikako kobrom ili zvonom itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim na BVB Rafal-f16, Rafal-Tajfun gde posle par ostrih panevara brzine su oko 600-700 km/h, kako se vreme borbe povecava brzina se smanjuje i na kraju su tu nesto preko 400 km/h, ja ne sporim da su ovi manevri suludi u borbi lovac protiv lovca, ali da mogu posluziti protiv projektila. Pilot se moze naci u fazi leta kada moze izvesti polu Kobru, zabaciti avion u stranu i izbeci raketu. Sad sto to ne moze svaki avion, pa to ne razradjuju po drugim RV nije njihov problem.

Npr. sta pokazuje manevar zvono, nista posebno. Penje se smanjujuci brzinu koja je u jednom momentu nula pocinje da pada na nos, dodaje gas povecava brzinu, izvlaci se i to je to. To moze i G-4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako može G4 da ga izvede, što ga onda ne izvodi? Što ga ne izvodi nijedan zapadni avion? Nije sve tako jednostavno, kako si napisao. Zvono razbija lock on i prekida pracenje aviona. Ispaljena raketa ne dobija podatke o polozaju cilja i promasuje. Zato ga Rusi i izvode. I nema vašarskih manevara. Svaki ima svoju upotrebnu vrednost u datoj situaciji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BSD

Dobro malo teoretisemo pa su neke opcije i moguce ..tako je .Ali u praksi konkretno u slucaju novih lovaca Suhoj evo bas Su-35S ( bili su neki komentari jos na LB 2013 ) da pojedini manevri kao mogu biti iskoristeni u DVB/BVB i slicno ,anti-raketni manevri itd .....

No moramo imati jednu cinjenicu koju itekako treba uzeti u obzir .O ovom smo pisali vise puta ali valja ponoviti naravno .Jedan od TTZ za novi lovac u VVS-SSSR 1979g ( i to moguce osnovni zahtev ) je bio da novi lovac krstari pa skoro dvostruko vecom brzinom od tadasnjih naravno novih lovaca ( MiG-29 i Su-27 ) dakle nekim brzinama do 1800km/h.Da bi se to postiglo ing. tj konstruktorima je prvo palo na pamet da sve rakete uvuku unutar lovca ( onaj izvikani `stelt` je tu u drugom planu ako je uopste i bio u planu ) znaci smanjiti ukupan aerodinamicki otpor .E sad ,novi lovac ( pomenucu da je u tom konkursu 1986 za VVS izabran onaj MiG MFI I.42/44 ) znaci superkrstari i ima mogucnost da u DVB ili cak BVB udje mnogo veceom brzinom nego svi tadasnji lovci 3 ili 4 gen ,uz neumanjenu ili cak i povecanu manevarsku sposobnost .O nekim supermanevrima o kojima pisemo sad nema ni govora jer su tu radi o jako velikim brzinama ( racunalo se na brzine oko 1000km/h i vise u BVB )

Su-35S ima sposobnost koliko je makar javnosti poznato da superkrstari sto ce reci moze u vazd. boj da udje mnogo vecom brzinom nego njegovi predhodnici ,u praksi izvodljivo .Manevre koje on izvodi na MAKS,LB itd pokazuju da on nije izgubio tu sposobnost koju je imao Su-27 nego naprotiv jos je i uvecao pomocu TVC i drugih `cuda tehnike` no to ne znaci da on moze sa lakocom da izvodi u nekoj datoj situaciji u BVB ili slicno .

Ako cemo konkretno pisati o njemu posto je ovo njegova tema evo dacu jedan moguce praktican primer .Su-35S krece u misiju presetanja , iz susretnog kursa mu stize jedna ili ajd salva raketa V-V ,sve se desava jako brzo ,srednje visine i recimo krozzvucne brzine ili cak i ona nadzvucna krstareca sa kojom je pilot imao zadatak da sto pre udje u zonu presretanja tj dejstva .Pitanje je kako pilot Su-35S da znatno umanji brzinu svog aviona da bi izveo neki od supermanevara a znajuci da mu u celo dolazi neka nova moderna i superbrza raketa V-V ( AMRAAM za pr. ) ,on za to nema ni prostora ni vremena vec ce moguce odgovoriti vatrenim dejstvom ili antiraketnim manevrom ,naglim zaokretima u stranu i slicno .Pa prisetimo se prakticnih primera nasih pilota-lovaca na nebu SRJ 1999g .

Mozda ono `cirkuski trikovi` zvuci grubo kad su jednom okarakterisali te super-manevre ,jesu naravno za pokazivanje pred javnoscu ali ti manevri pokazuju da je lovac itekako upravljiv i manevribilan pri jako velikim nap. uglovima i jako malim brzinama .Pazimo jednu stvar u vezi BVB ,lovac u BVB mora imati visok koeficijent `energija-manevar` ( cuvena Bojd-ova teorija )

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

sto znaci voditi boj bez gubitka visine i brzine uz velike uglovne brzine u zaokretu u cemu je MiG-29 svojevremeno bio `babaroga` za NATO lovce na onim mnogobrojnim sim-BVB u kojima su Svabe prosto `jele za dorucak` americke i druge NATO pilote-lovce .Malo je poznato a posto je ta prica najvise vezana za F-16C da su u tim BVB najbolje protiv MiG-29 pokazali F/A-18C i fr. M-2000 na vecim visinama .U nekim datim situacijama se F-18 i bolje recimo pokazao od 29ke ali je u skoro svim tim situacijama ipak presudan uticaj imala upotreba tzv. `fuzije senzora` ( KOLS+NSC+R-73E )

E to je ono sto i Su-35S ima ,znaci pored TVC i superkrstarenje tu je i ta `fuzija` itd .. Za supermanevre ja nesto sumnjam da se ima vremena i prostora za izvoditi ..

I da , ovo ,G-4 izvodi `zvono` ali uz onaj momenat zabacivanja nosa sto je specificno za tu kategoriju aviona .

black venom ::Ako može G4 da ga izvede, što ga onda ne izvodi? Što ga ne izvodi nijedan zapadni avion? Nije sve tako jednostavno, kako si napisao. Zvono razbija lock on i prekida pracenje aviona. Ispaljena raketa ne dobija podatke o polozaju cilja i promasuje. Zato ga Rusi i izvode. I nema vašarskih manevara. Svaki ima svoju upotrebnu vrednost u datoj situaciji.


O ovome se i ranije pisalo da manevri zvono ,kobra itd u kojima avion `stoji` tj zaustavljen je ( nulta instrument. brzina ) ne daje refleksiju/signal radaru na bazi doplerovog efekta ( impulsno-doplerovi ) ali cini mi se da to vise ne vazi za ove nove PESA/AESA radare cak i nove ARGS kod raketa V-V koje u zavrsnoj /terminalnoj fazi vrse zahvat svog cilja .Taj trik vise ne prolazi .Opet i brzina je tu kritican faktor pa se postavlja pitanje kako uopste izvoditi iste ...Isto tako i `zvono` i `kobra` traju jako kratko pa neki momenat moguceg izvodjenja istih mora biti dobro `tempiran` ili je sve uzalud .U tim manevrima je silueta/odraz lovca kad se on `uzdigne` veca nego u nekim drugim mogucim manevrima za izbegavanje itd ..To je kao ona naivna `Top Gun` prica u kojoj gonjeni lovac naglo propinje ili recimo ajd izvede kobru a nikom pri tom ne pada na pamet da je u tom momentu on zapravo odlicna meta zbog uvecanja siluete za gadjanje iz topa .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Mislim na BVB Rafal-f16, Rafal-Tajfun gde posle par ostrih panevara brzine su oko 600-700 km/h, kako se vreme borbe povecava brzina se smanjuje i na kraju su tu nesto preko 400 km/h, ja ne sporim da su ovi manevri suludi u borbi lovac protiv lovca, ali da mogu posluziti protiv projektila. Pilot se moze naci u fazi leta kada moze izvesti polu Kobru, zabaciti avion u stranu i izbeci raketu. Sad sto to ne moze svaki avion, pa to ne razradjuju po drugim RV nije njihov problem.

Npr. sta pokazuje manevar zvono, nista posebno. Penje se smanjujuci brzinu koja je u jednom momentu nula pocinje da pada na nos, dodaje gas povecava brzinu, izvlaci se i to je to. To moze i G-4.

Upravo zbog takvih manevara se ne gadja sa jednom, vec sa barem 2 ili vise raketa. Pilot ce izbeci prvu, ali ce tesko izbeci drugu.

Ti post stall manevri su mac sa dve ostirice. Avion koji nema brzinu je laka meta. Ako je borba 1 na 1, i ako je pilot koji izvodi takav manevar u stanju da zavrsi protivnika, onda su oni upotrebljivi. U realnoj borbi vise na vise je isuvise rizicno izvoditi takvo nesto.