Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osnovni problem kod F-22 je taj što su taktičko tehnički zahtevi za njega pisani u vreme kada su Ameri bili Bogovi koji hodaju zemljom koji su planirali da će, možda, tamo negde 2030. godine ili verovatnije 2050. godine biti MOŽDA ugroženi od Kine. Ruse i ostale niko nije tretirao. Koliko su neozbiljno shvatali Ruse pokazuje i Dejtonski sporazum potpisan upravo u to vreme. On je namerno i svesno ostao nedorečen da bi zapad mogao da manipuliše sa njim koliko hoće i kako hoće. Do pre godinu dve niko nije ni razmišljao o tome da taj Dejtonski sporazum, naprimer, omogućava Rusima da formiraju vojnu bazu u Banja Luci i to potpuno legalno upravo na osnovu odredbi Dejtona. Ovo pišem da bi objasnio atmosferu u kojoj su dati konačni TTZ za razvoj aviona F-22. Niko u SAD tada nije ni sanjao da će F-22 imati ozbiljnog prtoivnika već 2010. godine . Ni u najgorem snu. Pa zvanične američke procene upravo iz 1995. godine su bile da će Rusi oko 2010. godine imati samo oko 100 do 150 operativnih borbenih aviona. Ja lično mislim da oni nisu ni razmatrali mogućnost da će F-22 uopšte biti upotrebljen u nekom ozbiljnom sukobu. Taj avion je trebalo da bude demonstator američke tehnološke moći a njegova stvarna borbena vrednost nije ni bila toliko bitna.
Upravo zato ni mogućnost njegove modernizacije (bar ne ozbiljnije) nije ni bila predviđena u TTZ. Oni su bili ubeđeni da će F-22 takav kakav je ostati dominantan avion bar do 2030. godine bez neke potrebe za ozbiljnijom modernizacijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Лепо смо све апсолвирали, али какве везе има Ф-22 са Су-35С и његовим проблемима, којих очигелдно да има у виду полуактивне електронике. Под полуактивном електроником, мислим на његове системе, који како је и сам ltcolonel рекао да постоје и да нису потпуно имплементирали сву ту силну авионику у Су-35С и да ће иста бити оперативна за коју годину у потпуности.Нема непосредне везе, али посредне има мноооооого .... јер су то два љута противника у борби, а то је суштина свега. Поготово за оне који купују Су-35С а треба да им сутра буде противник на небу Ф-22 или неки амерички авион.
Доста људи на форуму (мој је утисак) не схвата суштинску разлику између авионике и технологије змаја/мотора. У року од 3 (ТРИ) године авионика је застарела и може/треба/мора да се мења. Змај/мотор авиона у принципт трају много дуже, змај конкретно око 30-40 година а мотор отприлике сличан ред величине (тј. у деценијама му се рачуна радни век) али ипак мање.
Дакле, Руси сада примењују на Су-35С нешто што је за њихову електронску индустрију супер ново, па пошто је то њихов технолошки врх врхова, нормално је да има проблема.
АЛИ, с обзиром на конструкцију самог змаја авина, то је доста лакше да се уради ако треба да се мења постојећи хардвер, за разлику од Ф-22 (Itcolonel) где је велики ограничавајући фактор stealth-ност ако сензори или друга опрема треба да се примене на оплати авиона (врло чест случај) или у спремницима у трупу. Такве проблеме Су-35С НЕМА.
БИТНО: Руси су слабији у авионици од Амера, мада не тако много као у време СССР-а, разлика је осетно мања.
АЛИ, обзиром на развој технологије, и такав ниво који имају Руси сада им је довољан да масовно направе осетно јефтинији авион од Ф-22 а који ће моћи да се бори са Рептором.
Иста логика о технологији важи и за ПАК-ФА.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Leonardo ::Napisano: 17 Jan 2016 0:57

Mesta ima, samo što se ne bih bavio procenom koliki bi bio problem ugradnje i ne uklapa u originalne zamisli o radarskom odrazu. Kao što sam rekao, zavisi sve od broja letelica, potrebnih inžinjer-sati i domaćih i stranih kupaca. F-22 će se u meri u kojoj je moguće osavremenjivati. i stari operativni sistemi i programi dobijaju s vemena na vreme svoj update.Опет мислим да се твој приступ проблему разликује од приступа Itcolonel-а.
Ти кажеш да је произвођач ТЕХНИЧКИ ДОБРО предвидео могућност надоградње/унапређења авиона (укључујући и stealth-ност) током животног века (који траје 30-40 година!) и да је сада питање САМО конкретне надоградње/унапређења и буџета авијације да ли може да се то одради.
Itcolonel каже да је произвођач ТЕХНИЧКИ ЛОШЕ предвидео могућност надоградње/унапређења авиона (укључујући и stealth-ност) током животног века (који траје 30-40 година!) и да је сада ПРОБЛЕМ да се уопште ТЕХНИЧКИ изведе надоградња/унапређење као такво јер угрожава stealth-ност авиона, при чему ја додатно тврдим да ово све може да буде из разлога што произвођеч хоће да ОДЕРЕ наручиоца с обзиром да се авион током животног века МОРА надограђивати/унапређивати па наручилац нема избора него да зависи од једног јединог дотичног произвођача.
Svaki proizvođač dobro predvidi mogućnosti za potencijalne modernizacije i izmene ili samo tako priča. Suštinski nam se stavovi ne razlikuju, jer je verovatnoća da će bilo šta radikalno raditi gotovo nikakva. Problemi koji bi se morali premostiti su preveliki, tako da se slažen sa ocenom ltcolonel-a da je u tom smisli loše, kratkovido projektovan sistem. Uzmimo samo koja bi bila muka izmena čipova, odnosno samim time bi bilo uslovljeno menjanje mnogo više komponenti, te pisanje novih linija koda. Inače se postavlja pitanje da li imaju dovoljno procesorske snage kako bi iskoristili postojeće senzore za praćenje i identifikaciju različitih letećih objekata. Trenutno su u stanju da prate/detektuju lansiranje raketa sa zemlje. Nisam siguran za V-V, helikoptere, avione.

Rusi imaju drugačiji pristup razvoju svojih aviona, a koji je više evolutivan. Amerikanci vole nove projekte, jer im donose više para. Super Hornet deli možda trećinu komponenti sa Hornetom, ali se opet jasno vide koreni. Dok je pristup kod F-22 i F-35 bio da se koristi iskustvo generalno gledano gde je moguće, ali su krenuli praktično od nule. Zamisli da su pravili mini F-22 sa jednim motorom za armiju i dva F-414 za mornaricu. Ti avioni bi već odavno leteli.

Rusi sa Su-35 već sad imaju bolji avion od svega što im leti u njihovom vazduhoplovstvu. Trenutni problem je integracija novih tehnologija, ali iz razloga što im one trebaju doneti nove mogućnosti. Iskustvo i ono što razviju će sigurno preneti na druge avione, bilo da je reč o T-50 ili modernizaciji starijih derivata ukoliko bude postojala potreba i lova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

50novih Su-35 uskace umesto vece narudzbine PAK-FA koja je prvobitno bila planirana. E sad naravno da bi bilo odlicno da umesto 50 mogu da naprave 100 Su-35 ali mislim da su dostignuti kapaciteti Suhoja. Da samo prave Su-35 to bi verovatno bilo izvodljivo ali moraju da rade Su-30 i Su-34, i Su-35 za Kineze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хоћеш рећи КНААЗ (Комсомољскиј на Амуру авио завод) Јуриј Гагарин који прави Сухоје, јер је Сухој само пројектни биро и налази се у Москви.

Мислим да су они далеко од максималне производње на годишњем нивоу, а то је свега 40-так авион. За време СССР су правили далеко више по години.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jan 2016 21:01

sremac983 ::Хоћеш рећи КНААЗ (Комсомољскиј на Амуру авио завод) Јуриј Гагарин који прави Сухоје, јер је Сухој само пројектни биро и налази се у Москви.

Мислим да су они далеко од максималне производње на годишњем нивоу, а то је свега 40-так авион. За време СССР су правили далеко више по години.

Mislio sam na fabrike koje proizvode Suhoje. Sto sta je u SSSR bilo potpuno drugacije nego danas npr. nisi imao rusku privatnu mornaricu po modenskim lukama Evrope

Dopuna: 17 Jan 2016 21:02

Doduse tadasnji avioni su bili manje komplikovani od ovih sto sad prave. Bilo bi zanimljivo videti koliko sati je trebalo za razvlacenje elektroinstalacija tada a koliko danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lakse ti je danas razvuci kablove FBW nego ceo sistem hidromehanickih kontrola, svi avioni koji su modernizovani i prolazili kroz razne MLU su zavrsavali sa kilometrima kablova manje nego pre toga.
Trazi rewire programe po netu. Ovako iz glave Turci su kod modernizacije F-4 2000 zavrsili sa 20 km manje kablova sto je znacilo 750 kg.

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::50novih Su-35 uskace umesto vece narudzbine PAK-FA koja je prvobitno bila planirana. E sad naravno da bi bilo odlicno da umesto 50 mogu da naprave 100 Su-35 ali mislim da su dostignuti kapaciteti Suhoja. Da samo prave Su-35 to bi verovatno bilo izvodljivo ali moraju da rade Su-30 i Su-34, i Su-35 za Kineze.

KNAPO pravi PAK FA, Su-35, i Superjet. Su-30 se pravi u Irkutsku a Su-34 u Novosibirsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::Lakse ti je danas razvuci kablove FBW nego ceo sistem hidromehanickih kontrola, svi avioni koji su modernizovani i prolazili kroz razne MLU su zavrsavali sa kilometrima kablova manje nego pre toga.
Trazi rewire programe po netu. Ovako iz glave Turci su kod modernizacije F-4 2000 zavrsili sa 20 km manje kablova sto je znacilo 750 kg.

F-4 je tehnoloski bio na nivou 1950tih to je analogna elektronika pa ne cudi da je modernizacijom broj kablova daleko smanjen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po ne znam koji put ponavljam Su-35S nije uskočio zato što PAK-FA kasni već zato što će Su-35 biti osnovni lovački avion u ruskom vazduhoplovstvu a ne PAK-FA. Rusi smatraju da je Su-35S više nego dovoljan za F-22 i ne vide razlog za veliki broj lovaca PAK-FA. I posle 2021. godine nastaviće se proizvodnja Su-35 u odnosu 2:1 a možda čak i 3:1 u odnosu na PAK-FA. Pitanje je šta će biti sa Su-30 pošto se on dosta poklapa sa Su-35 i da li će se ići na soluciju Su-35, Su-30 i Mig-35 ili samo Su-35 i Mig-35 a da Su-30 ostane samo za izvoz. U ruskom RV više preferiraju Su-30 od Miga 35 ali zbog izvoza moraju da uvedu u naoružanje i Miga 35 i onda je Su-30 "višak". Zbog zemaljske infrastrukture Mig 35 može da zameni bez problema Miga 29, Miga 23 pa čak i Miga 21 a Suhoj ne može. Mig 35 može da zameni i zapadne avione klase Miraž 2000, F-16 i F-18. Za Suhoja moraš da imaš infratsrukturu predviđenu za F-15 ili bar Tornada. Ili moraš da izgrađuješ potpuno novu zemaljsku infrastrukturu.