Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-15 sa balastom su napravljeni radi testiranja i obuke ne znam da li su napravili 20 aviona sa tim teskim aesa radarom. Zato se smatra da su ipak Japanci prvi napravili aesa radar. I Japanac je imao problemcice ali je serija korektna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::F-15 sa balastom su napravljeni radi testiranja i obuke ne znam da li su napravili 20 aviona sa tim teskim aesa radarom. Zato se smatra da su ipak Japanci prvi napravili aesa radar. I Japanac je imao problemcice ali je serija korektna.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Eight years ago, the first generation array was deployed on the F-15C because it is a "bigger fighter with a real solid structure and it could carry some weight," said Henchey. In fact, the system was so much heavier than the mechanical systems "ballast had to be placed in the back of airplanes," he added.

Problemi sa pomeranjem tezista se uglavnom ovako resavaju.

• 7Ovo se svidja korisnicima: USSVoyager, ray ban11, sasa76, Skywhaler, shmele, stalker, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ovih dana snimljen..

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::@FalcoPeregrinus

Razlikuje nam se pristup. Moguće da si ti u pravu. Tome i služi razmena mišljenja. Moja pretpostavka je bila da su Rusi, usled povećanja mase i negativnog uticaja na opterećenje krila i konstrukciju uopšte, morali uraditi neke izmene na avionu. Tvoj stav je da sem većih vertikalaca ne vidiš ništa drugo. Za veći nos sam pogrešno shvatio. Ono što je uticalo na moje razmišljanje jesu neke glasine po forumima da bi navodno Su-30MKI trebao imati ustaljeni zaokret oko 23 stepena po sekundi na nadmorskoj visini, a što je za nijansu bolje od Su-27. Za neustaljeni špekulacije idu od 30 do 35. Osim što treba potvrditi prvu cifru, ova druga mi deluje kao naučna fantastika. Preveliko je povećanje mase. Šta je tvoja procena, da li kanari mogu toliko popraviti situaciju u odnosu na Su-27, kad se uzme sve u obzir? Lično sam skeptik.

Naravno

Su-30MKI je vrlo tezak avion sa nedovoljno jakim motorima za tu tezinu. Kanari mogu da poprave situaciju, ali cisto sumnjam do te mere da taj avion ima bolje ustaljene i neustaljene zaokrete od Su-27.

Citat:Tačno. Amerikanci ne smatraju da je loša veća brzina za corner speed od 450 čvorova kod F-15/16 u odnosu na 393 čvorova za Su-27. Kad kažem bolji, kako razumem problematiku kad je reč o novim pretnjama, je da će Su-35S bolje održavati energiju i imati veću brzinu od Su-27SK. S obzirom da je Su-35S napravljen za BVR dominaciju, a pilot uvek može napraviti oštriji zaokret kad mu to pogoduje. Novo naoružanje će svkako pobiti svaku i munimalnu prednost Su-27SK. Tako da je pilot u Su-35S uvek u prednosti.

Ne verujem da amerikanci imaju takvo misljenje jer u principu to nema logike. Ako je recimo avion strukturalno ogranicen na 9G, i ako poseduje mogucnost da generise tu silu pri izuzetno niskim brzinama to nam govori da taj avion ima izuzetno visok koeficijent uzgona.
Dacu realan primer.
Najniza brzina pri kojoj F-15 moze da izvuce 9G sa 50% goriva na nivou mora je oko 770 km/h. To je njegov "corner speed".
Najniza brzina pri kojoj Su-27 moze da izvuce 9G sa 50% goriva na nivou mora je oko 615 km/h. To je njegov "corner speed".
Ko u ovom slucaju ima vecu ugaonu brzinu u zaokretu?
Su-27 naravno!
Razlika je drasticna jer Suhoj izvlaci nesto preko 30°/s dok je ona kod F-15 oko 24°/s. Treba napomenuti da bi razlika bila jos veca kada bi se Su-27 natankao za distancu koju F-15 predje sa 50% goriva. U tom slucaju Suhoju bi bilo potrebno manje od 50% goriva jer ima znatno bolji "fuel fraction".
E sad, kada bi Su-27 navukao 9G pri istoj brzini kao i F-15 od oko 770 km/h oba aviona bi imala identicnu ugaonu brzinu od oko 24°/s za neustaljeni zaokret, ali Su-27 opet ima prednost!
Ta prednost se ogleda u tome da ce njegov gubitak brzine/energije biti dosta manji. Dakle, avion koji ima veci specificni koeficijent uzgona i koji ima bolji L/D (lift to drag ratio) ce dominirati u velikom rasponu brzina.

Nadam se da sam bio od pomoci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je to meni jasno.

Zašto oni smatraju da je prednost ide u prilog veće brzine je način ratovanja koji forsiraju. Njih ne zanima da se napravi kako kažu 'furball', već da se iskoristi prednost na osnovu prikupljenih informacija o pretnjama i lansiranje raketa se veće udaljenosti, pri čemu je akcenat na tome kad dođe do manevrisanje da se očuva veća brzina. To samo dalje govori koliko su u problemu sa F-35.

Ono što ostaje kao pitanje kod Su-27SK jeste gubitak brzine. Odnosno da li bi uspešno održavao tih 770 km/h, ukoliko bi pilot želeo da očuva veću brzinu tokom zaokreta. Pretpostavljam da bi pilotu u Su-35S bilo lakše pri sličnom teretu i količini goriva.

Pretposavljam da je ovo za forsirani zaokret? Podatak koji sam ja našo za ustaljeni zaokret je ovo što sam spomenuo u čvorovima ili kad se prevede za Su-27 je ~730 km/h i za F-15 ~835 km/h.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Leonardo ::Sve je to meni jasno.

Zašto oni smatraju da je prednost ide u prilog veće brzine je način ratovanja koji forsiraju. Njih ne zanima da se napravi kako kažu 'furball', već da se iskoristi prednost na osnovu prikupljenih informacija o pretnjama i lansiranje raketa se veće udaljenosti, pri čemu je akcenat na tome kad dođe do manevrisanje da se očuva veća brzina i napusti zona dejstva. To samo dalje govori koliko su u problemu sa F-35, jer on neće uvek biti u mogućnosti to da učini.

Ono što ostaje kao pitanje kod Su-27SK jeste gubitak brzine. Odnosno da li bi uspešno održavao tih 770 km/h, ukoliko bi pilot želeo da očuva veću brzinu tokom zaokreta. Pretpostavljam da bi pilotu u Su-35S bilo lakše pri sličnom teretu i količini goriva.

Pretposavljam da je ovo za forsirani zaokret? Podatak koji sam ja našo za ustaljeni zaokret je ovo što sam spomenuo u čvorovima ili kad se prevede za Su-27 je ~730 km/h i za F-15 ~835 km/h.

Uz duzno postovanje, ali na osnovu ovoga sto si napisao mogu da zakljucim da ti i nije bas sve najjasnije, ali nema veze.
Samo cu reci ovo, Su-27 ima prednost u odnosu na F-15 u bilo kom rasponu brzina koje se koriste za vodjenje bliske manevarske borbe. Dakle, on ima prednost kako u zaokretima tako i u ocuvanju energije prilikom manevrisanja. To nema nikakve veze sa ideologijom da ameri vole da vode borbu pri vecim brzinama, jednostavno Su-27 je bolji u celom rasponu brzina u podzvucnoj oblasti.

P.S.

Naravno da Su-27 moze da odrzava brzinu od 770 km/h u zaokretu ako to pilot pozeli. U tom slucaju mu ugaona brzina nece biti 24°/s vec negde oko 21,5°/s i nece moci da izvlaci 9G nego ce imati nesto manju silu u zaokretu.
F-15 takodje moze da odrzava brzinu od 770 km/h u zaokretu ako to pilot pozeli. U tom slucaju mu ugaona brzina nece biti 24°/s vec negde oko 19,3°/s i naravno da nece biti u stanju da izvlaci 9G ako zeli da taj zaokret bude ustaljen.
Drugim recima, pri brzini od 770 km/h Su-27 moze da navuce vecu G silu a da pri tome nema gubitak brzine dok F-15 to nije u stanju da uradi vec ce morati da smanji G silu u odnosu na Susku kako bi odrzavao brzinu sto ce za posledicu imati manju ugaonu brzinu u zaokretu.

Opet mozemo da vidimo da Su-27 ima prednost

Evo dva interesantna snimka gde mozemo lepo da uporedimo brzinu penjanja Su-35S i Su-30MKI:



Na 0:45 sec. mozemo da vidimo Su-30MKI



Na 1:32 sec. mozemo da vidimo Su-35S

Pozicija kamere je skoro identicna u oba slucaja. Razlika je drasticna iako Su-35S polece da dva masivna ometaca i dve rakete vise!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FalcoPeregrinus ::Uz duzno postovanje, ali na osnovu ovoga sto si napisao mogu da zakljucim da ti i nije bas sve najjasnije, ali nema veze.
Samo cu reci ovo, Su-27 ima prednost u odnosu na F-15 u bilo kom rasponu brzina koje se koriste za vodjenje bliske manevarske borbe. Dakle, on ima prednost kako u zaokretima tako i u ocuvanju energije prilikom manevrisanja. To nema nikakve veze sa ideologijom da ameri vole da vode borbu pri vecim brzinama, jednostavno Su-27 je bolji u celom rasponu brzina u podzvucnoj oblasti.

Naravno da Su-27 moze da odrzava brzinu od 770 km/h u zaokretu ako to pilot pozeli. U tom slucaju mu ugaona brzina nece biti 24°/s vec negde oko 21,5°/s i nece moci da izvlaci 9G nego ce imati nesto manju silu u zaokretu.
F-15 takodje moze da odrzava brzinu od 770 km/h u zaokretu ako to pilot pozeli. U tom slucaju mu ugaona brzina nece biti 24°/s vec negde oko 19,3°/s i naravno da nece biti u stanju da izvlaci 9G ako zeli da taj zaokret bude ustaljen.
Drugim recima, pri brzini od 770 km/h Su-27 moze da navuce vecu G silu a da pri tome nema gubitak brzine dok F-15 to nije u stanju da uradi vec ce morati da smanji G silu u odnosu na Susku kako bi odrzavao brzinu sto ce za posledicu imati manju ugaonu brzinu u zaokretu.
Uz dužno poštovanje, da ne zvučim prepotentno , očekivao sam ovaj odgovor. Mislim da kod mnogih zabuna prizilazi iz grafika koji su napravili Rusi prema njihovoj proceni F-15. Skoro se ovde to prokomentarisano. Zbog pomenutog grafika i sličnih procena, stekao se utisak da F-15 mora biti bolji na brzinama većim od 750 km/h. Ima tu drugih komentara na raznim forumima, zbog kojih sam postavio ovo pitanje. Postoji pretpostavka nekih o tendenciji Su-27SK da brže gubi brzinu. Da ne bilo zabune ja ne poredim F-15 i Su-27SK, već dva Suhoja. Američku filozofiju 'speed is life' sam samo prokomentarisao. Nove grafike sam sam postavio u odgovarajućoj temi.

FalcoPeregrinus ::Evo dva interesantna snimka gde mozemo lepo da uporedimo brzinu penjanja Su-35S i Su-30MKI
Ovo je očigledno i bez uporednog gledanja. Novodi se podatak za Su-30 od 230 m/s, ukoliko nisam naveo. Dakle onda ne stoji 300 m/s za Su-27SK?

Sve je to ispod MiG-29, a da ne govorimo o ubrzanju. Zamisli da su razvili za MiG-35 motor potiska 65 bez i 100 kN sa DS.

Da rezimiramo neke stvari na relaciji Su-35S - Su-27SK. Tvoja pozicija je, zbog veće mase i istog aerodinamičkog uzgona, da je Su-35S za nijansu podređen u horizontali (ustaljeni zaokret) na svim brzinama? Tvoje mišljenje da li imaju sličan corner speed ili malo pomeren ka većoj brzini kod Su-35S?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hvala za odgovor za kanarde i tezinu u razlikama od po 200-300 kila

imam pitanja, a vezana su za f15, su 27 i su35, i neka poredjenja koja procitah iz predhodnih postova...

1. KOmunikacija izmadju pilota i Awaksa, medjusobom

kada slusamo na YT, rusi uvek krce, nerazuumno je, a kod amara zvuci kao HIFI

2. ameri imaju ove nove kacige koja kosta po nekoliko miliona svaka, kako to utice da kopletan ucinak aviona, gledam ruse, kacige mi izlgedaju slicno kao i pre 20 godina?

3. Ameri, kolko ih poznajem, a nesto sam naucio posle 30 godna zivota tamo, sumnjam da imaju strategiju da jedan f15, krene i naleti na su27 pa udju u dog fajt, pa se onda brzina propadanja, ili poniranja ili uzduzanja, manevrisanja itd biti nesto sto ce doneti prevagu...ako se i desi, a sumnjam. a bice beznacajno i za jedne i za druge.....

Mislim, da je celokupan sistem, a citavom tehlologojom na zemlji u vazduhu, omogucice nekome prednost....a posto smo zadnjih 30 godona slusali kako Ameri obaraju MIgove kao od sale, stekao se dojam da su avioni superiorni...( naprimer MIg 29, vs f15, legenda je kao kod kraljevica Marka), prosto je nemoguce da je taj avion toliko bolji od mig 29

ali kada jedan mig 29 uleti medju sve radare, komunikacije, taktiku gde ga navuku, pa pobegnu, pa mu pridju sa ledja jer je slep, dovodi do toga da mi mislimo da je motor, elektornika, sposobnisti aviona to sto je oborilo neki drugi, a u sustini ne znamo pravu sliku.


Zato je ovaj sukob u siriji, idelano mesto da se vidi, koliko su rusi napredovali, i koliko postoji istine u otme sto su Ameri decenijama propagirali...

• 4Ovo se svidja korisnicima: sremac983, stalker, Dicus, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Leonardo ::
Uz dužno poštovanje, da ne zvučim prepotentno , očekivao sam ovaj odgovor. Mislim da kod mnogih zabuna prizilazi iz grafika koji su napravili Rusi prema njihovoj proceni F-15. Skoro se ovde to prokomentarisano. Zbog pomenutog grafika i sličnih procena, stekao se utisak da F-15 mora biti bolji na brzinama većim od 750 km/h. Ima tu drugih komentara na raznim forumima, zbog kojih sam postavio ovo pitanje. Postoji pretpostavka nekih o tendenciji Su-27SK da brže gubi brzinu. Da ne bilo zabune ja ne poredim F-15 i Su-27SK, već dva Suhoja. Američku filozofiju 'speed is life' sam samo prokomentarisao. Nove grafike sam sam postavio u odgovarajućoj temi.

F-15 ima vrlo male sanse protiv Su-27 u bliskoj borbi sa podjednako dobrim pilotima i slicnim sistemima naoruzanja.

Evo sta general Харческий ima da kaze na tu temu:



Totalna dominacija, sto se u principu vrlo lepo poklapa sa podacima iz "flight manual"-a

Citat:Ovo je očigledno i bez uporednog gledanja. Novodi se podatak za Su-30 od 230 m/s, ukoliko nisam naveo. Dakle onda ne stoji 300 m/s za Su-27SK?

Sve je to ispod MiG-29, a da ne govorimo o ubrzanju. Zamisli da su razvili za MiG-35 motor potiska 65 bez i 100 kN sa DS. Smajli

Nisam bas siguran da bi Mig-29 tek tako mogao da dominira Su-35S ako ih opteretimo istom kolicinom V-V raketa i ako uzmemo u obzir da za istu distancu Mig procentualno mora da ponese dosta vise goriva. Cak sam misljenja da bi Suhoj bio dominatan u skoro svakoj "disciplini".
Iz gore postavljenog videa mozemo da vidimo da je F-15 koristio pun forsaz a da je Su-27 bio na minimalu prilikom poletanja i da nije imao nikakav problem da ga prati u penjanju. Kada pogledamo podatke na papiru, sa 50% goriva kod oba aviona F-15 bi cak imao i prednost u ubrzanju, ali posto za istu distancu Su-27 ne mora procentualno da nosi istu kolicinu goriva kao i F-15, rezultat je takav da ga Suhoj dominira i u toj oblasti.

Citat:Da rezimiramo neke stvari na relaciji Su-35S - Su-27SK. Tvoja pozicija je, zbog veće mase i istog aerodinamičkog uzgona, da je Su-35S za nijansu podređen u horizontali (ustaljeni zaokret) na svim brzinama? Tvoje mišljenje da li imaju sličan corner speed ili malo pomeren ka većoj brzini kod Su-35S?

Ne, ja sam rekao da ako Su-35S nema mogucnost generisanja vece kolicine uzgona za isti napadni ugao (sto mi sa sigurnoscu ne mozemo da kazemo), onda nema nikakvih izgleda ce ce imati identicne vrednosti za max neustaljeni zaokret. Moze da bude samo losiji sto znaci da njegov corner speed ne moze biti pri tako niskim brzinama kao kod baznog Su-27.
U slucaju ustaljenog zaokreta zbog znatno vece snage motora stvari mogu biti drugacije, ali o tome sam vec pisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je maksimalna brzina F-15 kad nosi osam raketa a koliko Su-27? Jel imaju ti podaci u prirucnicima?