Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2016 17:23

Leonardo ja u načelu cenim tvoje postove ali ovo što pišeš oko nabavke Su-35S za VKS stvarno nema veze sa životom. Bolje čuti i ne brukaj se jer su ti u načelu postovi OK ali ovo ...
To što ti pišeš Rusi bi trebali da budu ne na lakim već na teškim drogama pa da urade kako ti savetuješ.
Stvarno je bolje da ćutiš po ovoj temi.

Dopuna: 16 Feb 2016 17:25

To kako ti pišeš je kako mali Đokica zamišlja planiranje razvoja nekog RV ...
Ja sam te smatrao za jednog od najozbiljnih forumaša ne znam šta ti je ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram i ja malo. Imam slabost ka novim i dobrom stvarima, kao što je PAK-FA, a pored toga zaljubljenik sam u MiG-29. Trebao sam odnos na relacili PAK-FA - Su-35S izneti u formi otvorenog pitanja, a ne ovako da zvuči kao definitivan stav.

Nepobitna činjenica ostaje da u ovom trenutku Rusi nemaju kompletniji i zreliji proizvod za ostvarenje vazdušne premoći od Su-35S. MiG-35 sa AESA radarom mu neće biti nikako ravan. To je svima jasno. Rad na novim radarima, raketama, integraciji senzora i povezivanju aviona se može smatrati najvažnijim zadatkom.

• 5Ovo se svidja korisnicima: FalcoPeregrinus, peruni, stalker, ray ban11, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

evo vam malo materijala za dalju raspravu

• 8Ovo se svidja korisnicima: lacko, FalcoPeregrinus, ILGromovnik, stalker, MB120mm, ray ban11, Georgius, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novi video iz Sirije , 35ica naoruzana za dejstva po zemlji .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: randja26
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray ban i za tebe važi isto šzo i za Leonarda. I tvoje postove cenim kao i Leonardove (ako vam to nešto znači) ali bih ti skrenuo pažnju na jednu stvar Su-27 ili Su-35 ili F-15 svejedno nisu sposrtski avioni već borbeni avioni. Dakle kad razmatraš neki avion ili porediš dva aviona posmatraj ih u realnoj taktičkoj situaciji a ane apstraktno.
Na primer. Poređenje F-16C i Mig-21bis tako što oba aviona imaju 50% goriva i 2 rakete V-V nema nikakav praktičan značaj. Realno je posmatrati
Mig 21bis 75% goriva i 4 rakete VV R73
F-16C 100% goriva, 2 rakete AIM-120 i 2 rakete AIM-9
Treba znati i da kod Miga nema velike razlike u pefomansama zavisno od toga da li ima 50% ili 100% goriva u unutrašnjim rezervoarima. F-16C je potpuno drugi avion zavisno od toga da li ima 50% ili 100% a potpuno treći ako ima i 2 rakete AIM-120. Sa 4 rakete AIM-120 F-16C je na nivou starog Fantoma F-4. Već kod F-18 i naročito F-15 uticaj naoružanja je mnogo manji (naravno mislim na normalni broj raketa recimo 4 AIM-120).
Itd itd itd

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Dobra analiza kao i obicno drugar ... hvala ...

Nema na cemu

Citat:To oko mase praznog mi sad postaje sumnjivo ...

Recimo za Su-35 ( Su-27M ,oni prototipovi,predser i ser. ) se pominje 18400kg .Pitanje je sto rece koja je sad razlika tu izmedju njih i onih BM bila tj sad serijskih `Esova`..Jedino sto je valjda izvesno je to povecanje mase goriva za 2 tone ...

Sve je sumnjivo dok ne dobijemo zvanicne podatke...ako ih uopste dobijemo

Sto se tice starog Su-35, mislim da bi taj avion trebao da bude tezi od S modela. Njegov radar je dosta tezi od Irbis-a, elektronika isto kao u slucaju Su-30MKI znatno "robusnija", povecan strejk sa kanarima i dodatnom mehanizacijom, povecan prednji deo nosa, odnosno "radome" zbog glomaznog radara, povecani vertikalci zbog mogucnosti smestanja goriva itd.

Ono gde Su-35S dobija na tezini je strukturalno ojacanje (koje usput ima bilo koja verzija Su-27 koja moze da ponese 8 tona borbenog tereta), dok su sve druge komponente daleko lakse u odnosu na bilo koju varijantu dvadeset sedmice. To je "digitalizovani Flanker" i upravo je zbog znatno manje mase elektronike i manje zapremine koju ona zauzima bilo moguce napraviti mesta za jos dve tone goriva (naravno, tu je doprinos dalo i odsustvo vazdusne kocnice.)

Potreba da se ponese velika kolicina ubojnih sredstava tipa V-Z kao i zelja za povecanjem veka zmaja aviona je neminovno dovela do povecanja tezine koje je u odredjenoj meri kompenzovano mnogo laksom elektronikom, upotrebom kompozitnih materijala na nekim mestima i manjim brojem sklopova.

Citat:Pominjes `flight manual`, je li to od Su-27SK mozda ?

Ne, to je podatak za Su-27S.

Citat:Sto se tice letno-manevarskih sposobnosti akcenat je bio ( mozda ne izrazen toliko ) na upotrebi VP tj integraciji aero-gaso- dinamickih kontrolno upravljackih povrsina kod `Esa` koji njemu omogucavaju da u vazduhu izvodi neke sasvim nove manevre i `akrobacije`.E sad je opet pitanje koliko se napredovalo na planu zaokreta ( ustaljenih/stacionarnih i neustaljenih /nestacionarnih te onih forsiranih ) ..Svakako da SVP ( SEP ) i odnos potisak/masa nije isto no koliko zaprvo VP moze `Esu` da pomogne u zaokretima ? Ako se iz prakse zna da Su-27S izvodi pun zaokret u rasponu 10-15sek koliko treba ` Esu` za takvo nesto .Nesto sad ne znam je li Bogdan to izvodio na LB 2013 ..

Kao sto vec rekoh, fizicki zakoni nalazu da povecanje tezine na istoj platformi dovodi do degradacije performansi i u odredjenim slucajevima cak i drasticno povecanje snage motora ne moze da iznudi bolje rezultate kao recimo u slucaju max vrednosti neustaljenih zaokreta. Vec sam spomenuo koje promene mogu da dovedu do povecanja max koeficijenta uzgona kod Su-35. Dali je sa tim izmenama u stanju da parira baznom Su-27 ja ne mogu reci.
Najbolji rezultat za zaokret od 360° kod Su-35S (za koji ja znam) je negde izmedju 16 i 17 sekundi na aero mitingu u Kini, ali to nam u principu nista ne govori jer ne znamo sa kojom kolicinom goriva je zaokret radjen i da li je pilot hteo da da maximum, tako da je poredjenje sa Su-27 u tom slucaju vrlo ne zahvalno.

Citat:Da li VP moze sve to da skrati malo ,radijus naravno a da se ne povecavaju ugaone brzine zaokreta itd ..

U principu TVC ne doprinosi povecanju ugaone brzine prilikom zaokreta u zoni "corner speed" (brzina M gde avion postize najvecu ugaonu brzinu °/s u kombinaciji sa izuzetno malim radijusom zaokreta) i iznad nje jer je avion ogranicen maksimalnom G silom. Ispod "corner velocity" postoji mogucnost odredjenog povecanja ugaone brzine jer je moguce postaviti mlaznicu u najoptimalniji polozaj u odnosu na centar gravitacije, ali koliko je meni poznato to povecanje nije toliko znacajno.
Dakle, TVC u principu ne moze dovesti do poboljsanja max vrednosti ustaljenih i neustaljenih zaokreta (dostupni podaci to trenutno potvrdjuju). Poboljsanje ugaone brzine u supersonicnoj oblasti je moguce, ali te vrednosti su daleko ispod max vrednosti za podzvucnu oblast tako da ih nisam uzimao u obzir.
Ono gde TVC daje veliku prednost jeste povecanje brzine rotacije aviona sa povecanjem napadnog ugla po svim osama (pitch/roll/yaw) kao i mogucnost kontrolisanja aviona u post stall oblasti.

Sve u svemu, u kombinaciji sa mnogo jacim motorima i TVC, savrsenijim sistemom upravljanja i mogucim izmenama o kojima sam pricao, Su-35S je u svakom slucaju mnogo opasniji "dog fighter" od Su-27. Dvadeset sedmica, iako mozda u odredjenim situacijama ima bolji neustaljeni zaokret (spekulacija sa nase strane), realno nema skoro nikakve sanse protiv Su-35S sa podjednako kvalitetnim pilotima. Su-35S jednostavno ima veliku prdnost u skoroj svakoj drugoj oblasti letne anvelope.

Pozzz

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ono gde Su-35S dobija na tezini je strukturalno ojacanje"

Struktura aviona moze da bude najveci kljuc za tezinu cak i kod apsolutno spolja istih modela i dimenzija nesto je mozda unutra drugacija pocev od materijala pa do nacina izvedbe sastavnih delova. Naravno u uslovima kada je ista elektronika i avionika tada dizajn unutrasnje strukture - zmaja-trupa, krila i svega ostalog dolazi do izrazaja kada je tezina u pitanju. Mislim da je negde bilo slicica sa presecima gde se vide te razlike u strukturama ne mogu sada da se setim gde sam to gledao....

• 2Ovo se svidja korisnicima: peruni, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2016 0:26

Samo da dodam jos nesto sto sam zaboravio da napomenem!

TVC moze u odredjenim slucajevima da dovede do povecanja max ugaone brzine kod neustaljenih zaokreta kod aviona kao sto je recimo F-16.
F-16 je elektronski ogranicen na napadni ugao od oko 24° zbog nestabilnosti koja moze da dovede avion u kovit ako se ta granice predje. Makasimalni koeficijent uzgona kod F-16 je na napadnom uglu od oko 31°, ali zbog nemogucnosti izlaska na vece napadne uglove od 24°, avion nije u stanju da iskoristi svoj pun potencijal.
TVC bi recimo u ovom slucaju mogao da obezbedi siguran izlazak sesnaestice na 31° AoA i time bi se max vrednosti neustaljenih zaokreta poboljsale.

Kod Su-27 to nije slucaj i iz tog razloga bi Su-35S morao da pri istom napadnom uglu generise vecu kolicinu uzgona od dvadeset sedmice kako bi poboljsao ugaonu brzinu neustaljenog zaokreta sto teoretski nije nemoguce ako se izvrse odredjene modifikacije.

Dopuna: 17 Feb 2016 0:38

ltcolonel ::Napisano: 16 Feb 2016 17:23

Leonardo ja u načelu cenim tvoje postove ali ovo što pišeš oko nabavke Su-35S za VKS stvarno nema veze sa životom. Bolje čuti i ne brukaj se jer su ti u načelu postovi OK ali ovo ...
To što ti pišeš Rusi bi trebali da budu ne na lakim već na teškim drogama pa da urade kako ti savetuješ.
Stvarno je bolje da ćutiš po ovoj temi.

Dopuna: 16 Feb 2016 17:25

To kako ti pišeš je kako mali Đokica zamišlja planiranje razvoja nekog RV ...
Ja sam te smatrao za jednog od najozbiljnih forumaša ne znam šta ti je ...

ltcolonel druze stari, apsolutno se slazem se sa tobom da je kolega Leonardo podebelo omanuo sa ovim komentarima, ali citajuci par tvojih komentara tehnicke prirode na ovu i jos par tema, sve sto si rekao za njega bi moglo da se primeni i na tebe.
Posto nemam vremena za pisanje necu citirati ono sto mislim da je itekako sporno u tvom izlaganju, jer znam da bi se to pretvorilo u kilometarske tekstove bez nekog bitnog cilja i posebnog znacaja za mene iako pretpostavljam da bi drugima bilo jako interesantno

Bez obzira na to jako si mi drag lik!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@FalcoPeregrinus
Na avioniku koju poseduju Su-35S i Su-27 ne treba trošiti reči. Informacije, pogotov kad se završe sve tehnologije i uvežu, koje će imati jedan i drugi pilot su drastične.

Na papiru Su-35S ima veću masu i veće specifično optrećenja krila. Mada mi ne znam koliko telo Su-27/35 generiše silu uzgona, te koliko je celokupna kontrukcija više opterećenja kod Su-35S. Moguće da mu je brzina penjanja umanjena upravo zbog toga za nekoliko procenata, pored većeg uvećanja potiska u odnosu na uvećanje mase. Uzmimo za primer F-35 kad je reč o specifičnom opterećenju krila. Koliko celo telo doprinosi sili uzgona kod njega. Industrija je obogaćenja novim alatima i mi ne možemo uočiti sve detalje, mada na oko deluje da ih nema. Recimo spomenuti nos kod Su-35S je veći, ali su ga toliko dobro uklopili da se ne primeti. Moguće da je u pitanju samo moje slepo verovanje da performanse u bliskoj manevarskoj borbi nisu degradirane u odnosu na 27SK, govorim o horinzontali, mada su odziv na komande i stabilnost definitivno poboljšani. Naravo jedno je kad se avioni posmatraju na nadmorskoj visini, drugo na 3, 5 ili 10 km.

Ostejem prim utisku da je corner speed kod Su-35S pomerena ka većoj brzinu u odnosu na Su-27, te da se avion generalno bolje ponaša na većim brzinama. Možda je samo simbolično, kao što je slučaj kod smanjenje brzine penjanja.

Ono što će neki propustit da uoče, usled vratolomija koje izvodi Su-35S, je superiornost PAK-FA. Možda će ona postati jasna tek kad uđe u upotrebu, a možda tek kad se oformi prva eskadrila od prvih serijskih sa novim motorima itd.

Kad je reč o strukturnim naprezanjima i ukupnoj masi, evidentno je da Su-35S nema ni blizu udeo kompozita kao PAK-FA.

• 5Ovo se svidja korisnicima: FalcoPeregrinus, ray ban11, peruni, nemezisx, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да ћемо ТТ податке о Су-35С имати за једно 20 година као што тек сада баратамо са детаљнијим подацима о Су-27. А и још не знамо све о њему.

Што се тиче набавки Су-35С за ВВС, Русима ловаца никад доста, флота Су-27 је стара и треба јој замена а мислим да је боље производити Су-35С него модернизовати флоту Су-27. Производња Су-35С је корисна и због извоза, може се дакле добро зарадити.