Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo ću dodati.

Nije slučajno što se Su-27 smatra za dvomotorni F-16. Nekako oni jesu ispali najbolji, pogotovo na visinama 2 do 5 km. Doduše sa daljim porastom visine karakteristike F-16 brže opadaju u odnosu na MiG-29 i Su-27.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FalcoPeregrinus ::zixo ::
Како то мислите да се и МиГ-29 и Су-35С оптерете истом количином ракета В-В? По 6 ракета?

О каквим дистанцама причамо?

Што се тиче блиске маневарске борбе МиГ-29 и Су-27 у руским изворима стоји да се МиГ-29 нешто боље показао.

Manji avion je uvek u nepovoljnijoj situaciji kada je opterecen sa istom kolicinom ubojnog tereta kao i veci avion. Kod manjeg aviona ce procentualno doci do veceg opterecenja masom i veceg otpora vazduha ako oba aviona recimo nose po 6 V-V raketa.

Sa maksimalnom kolicinom goriva Mig-29 nema ni pribliznu mogucnost da preleti distancu koju Su-35S predje sa 50% goriva. Poredjenje ta dva aviona sa kolicinom goriva od 50% je nerealno.
U prevodu, za bilo koju vrstu misije Su-35S ce procentualno nositi daleko manje goriva od Miga sto znaci da ce mu performanse u skoro bilo kojoj "disciplini" biti superiornije pogotovo kada uzmemo u obzir da moraju da se nose i rakete.
Sa porastom visine Suhoj takodje ima prednost. U realnim borbenim okolnostima smo videli da je Su-27 izlazio kao pobednik.

Мени је уопште нереално поредити МиГ-29 и Су-27/35 јер нису иста категорија авиона.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odmah dobijem ospice kada se pomene f15, i americko pumpanje za avion, koji nije izgubio dvoboj, a totalna suprotnost je mig29, koji je naveci broj duela izgubio.

Isto tako se pitam, da na mig 31 promene radar, i stave AESA, kao f15, i zasto ta mrcina od oviona ne bi videla f15, barem 20 km ranije, zato sto moze da ponese veci profil radara...i da ga izbusi kao reseto.? iako tesko i zaokrece?

Pa onda citam, ko moze da skrene bolje, ponire bolje, i ostala fenomenalna objasnjenja forumasa koji idu u detalje, i postanem zapanjen da f15 ima bilo sta da trazi sa su35 u bilo kom segmentu.

Pa onda pogledajte one male, brzanjce, rafal, tajfiun, gripen, kao zolje su...i stvarno mi nije jasan mig 29 i mig 35 i njegova buducnost...jedan isti avionski dizajn prepakraju posle 40 godina? a mora da postoji i razlog...

U rusiji, sve je veliko, od bulevara pa nadalje. Da li je zato SU linija veca nego ostali avioni fajteri...mozda je to i filozofija, da budem veci i jaci, a ne samo tehnicko razmisljanje o kome se ovde prica

U principu, i tako se pokazuje nadmocnost, imas veci fajter od svih ostalih, i kazes ajde da te vidmo.....i nekad se pojavi neki mali koji nakoutira velikog, ali ne cesto..Tako, da mozda se gleda samo po parametrima kada dodje do strucnjaka, a kada politicari gledaju, mozda kazu, daj nemoj tog prconjka, vec mora da izgleda velcanstvno...Za SU, to stvarno jeste ako se pogleda ovaj video, koji cesto odgledam....izgleda kao great white shark, ready to kill

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

a da ne pricam o su35s

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixo, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FalcoPeregrinus ::zixo ::
Како то мислите да се и МиГ-29 и Су-35С оптерете истом количином ракета В-В? По 6 ракета?

О каквим дистанцама причамо?

Што се тиче блиске маневарске борбе МиГ-29 и Су-27 у руским изворима стоји да се МиГ-29 нешто боље показао.

Manji avion je uvek u nepovoljnijoj situaciji kada je opterecen sa istom kolicinom ubojnog tereta kao i veci avion. Kod manjeg aviona ce procentualno doci do veceg opterecenja masom i veceg otpora vazduha ako oba aviona recimo nose po 6 V-V raketa.

Sa maksimalnom kolicinom goriva Mig-29 nema ni pribliznu mogucnost da preleti distancu koju Su-35S predje sa 50% goriva. Poredjenje ta dva aviona sa kolicinom goriva od 50% je nerealno.
U prevodu, za bilo koju vrstu misije Su-35S ce procentualno nositi daleko manje goriva od Miga sto znaci da ce mu performanse u skoro bilo kojoj "disciplini" biti superiornije pogotovo kada uzmemo u obzir da moraju da se nose i rakete.
Sa porastom visine Suhoj takodje ima prednost. U realnim borbenim okolnostima smo videli da je Su-27 izlazio kao pobednik.

Ok, to je cinjenica. Postavlja se pitanje zasto bi ih neko opterecivao istom kolicinom ubojnog tereta?

Ako bi ih poredio, ja bi ih poredio u optimalnoj konfiguracioji (ubojni teret + kolicina goriva) za izvrsenje odredjenog zadatka, sa ogranicenjima po doletu koja u datoj konfiguraciji imaju.

Prema onome sto sam procitao, takva poredjenja su vrsena pri prvim testiranjima u Luhovic ama, i pri njima je MiG-29 oduvao sa neba Su-27 i u bliskoj vazdusnoj borbi i u vazdusnoj borbi na srednjm daljinama. Kasnije je testiranje vrseno upravo na nacin kako si ti opisao, i Su-27 je pobedio.

Medjutim, to za mene nije merodavno, jer u taktici koju je tadasnje sovjetsko vazduhoplovstvo imalo MiG-29 ner bi ni ulazio u borbu pod katvim uslovima. Onbda se postavlja pitanje zasto bi neko uopste izvodio simulacije na taj nacin, osim ako je zeleo da unapred proglasi pobednika.

Isto tako ne vidim svrhu da uporedjujemo MiG-29 i su-35S, pre bi mogli da uporedjujemo MiG-29M/MiG-35 sa Su-35S. Ali, i u tome slucajune vidim zasto ih tada ne bi uporedjivali u optimalnim konfiguracijama za oba aviona. Po meni, ako bi Srbija izvodila takve tetove, mislim da bi MiG-356 bio optimalno resenje, jer za razliku od Mig-29B ima dovoljno veliki dolet da pokrije citavu teritoriju zemlje, i obavi sve odbrambene zadatke koji bi se pred njim postavili. S obzirom na velicinu teritorije, Su-35S bi u defanzivnoj taktici bio overkill. Druga je prica ako bi zeleli da borbu prenesemo na teritoriju protivnika, ali bi i u tom slucaju s obzirom na listu potencijalnih protivnika i miG-35 bio zadovoljavajuce resenje.

Ako sada gledamo interese Rusije, i zasto bi uvodila avion MiG-35, jedno od pitanja koje je bilo postavljeno je da li joj MiG-35 treba s obzirom da sada po doletu i maksimalnoj poletnoj masi gotovo da ulazi u klasu aviona srednje mase, gde vec postoje lovci kao Su-30. |Niko nije postavio pitanje aviona i njegove vrednosti kao borbenog sistema u celini. Nekako mi se cini da je Mikojan sa ovim avionom dosao do pozicije koja mu je bila potrebna pre trideset godina, samo malo kasno. Srecom, tu su ruski nosaci aviona za koje je pogodniji od Su familije, tako da ce morati da ga uvedu u naoruzanje.

Meni se cini i da bi sada mogao da bude dobro resenje i za rusko RV, sto se tice aviona prve linije. Mislim da je sada u razvoju dosao na stepenicu da taj zadatak za koji je bio u startu predvidjen moze da obavi u potpunosti. A za manje zemlje kao sto je nasa izlozene pretnjama kojima smo mi izlozeni bi bio idealan.

Ne znam, mozda gresim, mozda i ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Четыре самолёта Су-35 Россия поставит Китаю в этом году

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi zaboravljate na sve avione koje su Sovjeti imali. MiG-29 je očigledno osmišljen sa prostorom za modernizaciju s vremenom koje upravo gledamo. Uzmimo samo koliko su imali MiG-23, te da ne govorimo o svim bombarderima i jurišnicima s kraja Hladnog rata.

Suštinski stoji da ne vrediti porediti direktno teške, srednje i lake avione, ali sam mišljenja da se mogu porediti kao deo nekog sistema. U ratu te niko ne pita kojoj generaciji i klasi pripadaš.

Kao što sam već napisao, kad se uzima u obzir MiG-29K ili 35 u recimo Rusiji ne može se zanemariti dopuna u vazduhu. Tu je sad stvar izdržljivosti, a ne samo taktičkog radijusa pri poletanju sa matičnog aerodroma. Naravno kad dođe do vazdušne borbe onda je količina preostalog goriva izuzetno važna. Opet koliko aviona bi moralo biti u vazduhu da se lansiraju sve rakete i sreće da pilot preživi protivničke. Prvenstveno mislim na IC.

Ono što ostaje da se vidi da li će doći do određenog redefinisanja vazdušne borbe. Avioni su sve papreniji. Pitanje gubitaka nije mala stvar. Rakete postaju sve bolje. Smatram da se vazdušna borba pomera ka nešto većoj udaljenosti. Pre par godina bih insistirao na bliskoj borbi. Biće je i dalje, ali se granice ipak pomeraju. Novi PAK-FA će imati mogućnost da osmatra i navodi rakete 240 stepeni, možda svih 360 sa radarom u 'dupetu', a broj raketa koje će nositi ogućiće pilotu da drži distancu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Ljudi zaboravljate na sve avione koje su Sovjeti imali. MiG-29 je očigledno osmišljen sa prostorom za modernizaciju s vremenom koje upravo gledamo. Uzmimo samo koliko su imali MiG-23, te da ne govorimo o svim bombarderima i jurišnicima s kraja Hladnog rata.

Suštinski stoji da ne vrediti porediti direktno teške, srednje i lake avione, ali sam mišljenja da se mogu porediti kao deo nekog sistema. U ratu te niko ne pita kojoj generaciji i klasi pripadaš.

Kao što sam već napisao, kad se uzima u obzir MiG-29K ili 35 u recimo Rusiji ne može se zanemariti dopuna u vazduhu. Tu je sad stvar izdržljivosti, a ne samo taktičkog radijusa pri poletanju sa matičnog aerodroma. Naravno kad dođe do vazdušne borbe onda je količina preostalog goriva izuzetno važna. Opet koliko aviona bi moralo biti u vazduhu da se lansiraju sve rakete i sreće da pilot preživi protivničke. Prvenstveno mislim na IC.

Ono što ostaje da se vidi da li će doći do određenog redefinisanja vazdušne borbe. Avioni su sve papreniji. Pitanje gubitaka nije mala stvar. Rakete postaju sve bolje. Smatram da se vazdušna borba pomera ka nešto većoj udaljenosti. Pre par godina bih insistirao na bliskoj borbi. Biće je i dalje, ali se granice ipak pomeraju. Novi PAK-FA će imati mogućnost da osmatra i navodi rakete 240 stepeni, možda svih 360 sa radarom u 'dupetu', a broj raketa koje će nositi ogućiće pilotu da drži distancu.

mislim da si ovde pogodio sustinu. Mig 29 je work horse, proveren kao i f16, za kvarove, probleme itd... taktika, sunjanje iza ledja bez radara sa novodjenjem awaksa, i jos 1000 trikova koje se uce,

ovi novi avioni su za specijlalne operacije, gde imas svu administraciju na raspolaganju, od satelita do mehanicara.....

u slucajju rata, itekako bi se korstili mig 21, a kamo li 29...

Ne krijem, voleo bih da se oracunaju u vazduhu f15, i mig 29 sa istim kapacitetima, i sa f22 sa su35s...pa da vidmo, a ne da spekulisemo , sta i kako, kada neko ima 100 aviona a neko 4..

Ovo je prilka, pa neka turci krenu preko grane, pa da vidmo sta moze s400, i su27 i su 35, jer to je retka prilika da se vidi da li su Rusi inferiorni

Pjer Spree, dizajner f16, lepo prica da bi ih rusi rasturll, i radarima i avionima...pa me zanima koliko je u pravu...ako bi neko trebao da zna, valjda on zna. i ima pristup informacijma.

Od propagade amera, a opet da imaju tehnologiju, imaju, da imaju trenine imaju, da imaju dobre avione imaju..sve bplje nego svi...ali opet nikako da vidmo ruse na delu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Са смањењем радарског одраза код авиона 5те генерације долазимо до једног другог проблема а то је захват ракета у завршној фази напада на те авионе. Плус што овде нико не спомиње електронска ометања две технолошки равноправне стране. Све то даље води ка смањењу раздаљине са којих ће се ракете лансирати и опет ће долазизи до блиске ваздушне борбе два авиона исте технолошке генерације. Да је то није тако, не би се пилоти САД на репторима увежбавали у истој, исто то важи и за Русе, Кинезе и све остале са авионима 4+ генерације.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radaski slabo uočljivi avioni neće još dosta godina predstavljati većinu u vazduhu. Oni koji se pojave imaće upravo pomenutu prednost nad ranijim generacijama. Kad se usavrši prenošenje podataka između aviona, pretpostavljam da će jedan recimo lansirati raketu i promeniti pravac svog kretanja, dok će je drugi navoditi na metu. Trenutno na ometanje može biti dobar odgovor IC raketa poput MICA. Sve dok se ne razviju i implementiraju dobre protivmere za IC.

---------------------

worrior ::Pa onda pogledajte one male, brzanjce, rafal, tajfiun, gripen, kao zolje su...i stvarno mi nije jasan mig 29 i mig 35 i njegova buducnost...jedan isti avionski dizajn prepakraju posle 40 godina? a mora da postoji i razlog...
Zato što je to još uvek dobra platforma. S druge srtane Rusija nije što SSSR. Izdvajanje novca za dva nova aviona i traženje tržišta za minimalno 500 jedinica nije mala stvar. Trenutno im još nije potreban laki avion umanjenog odraza.

Dopuna: 19 Feb 2016 18:31

Recimo u ovoj poruci se u potpunosti slažem sa svime što si napisao. Odluka da se izostave kanard kod Su-35S ide u prilog njegovog načina upotrebe kao odgovora na nove pretnje.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ono što se nije napomenulo je da kanard smanjuje potrošnju pilikom generisanja dodatne sile uzgona. Što se dešava svaki put kad se pređe napadni ugao od desetak stepeni. Kad se kanard postavi blisko krilu, kao kod novih lovaca, prilikom manevrisanja bolji su od vektorskog potiska, jer doprinose sili uzgona.

FalcoPeregrinus ::Toni ::A kako objasnjavate MK2 ?

Radar koji koristi MK2 je laksi od Bars radara tako da znacajnijeg pomeranje centra gravitacije ka napred verovatno nije ni bilo. Cak i da jeste takve stvari se resavaju postavljanjem balasta u zadnji deo aviona kao sto je to recimo bilo uradjeno sa F-15 kada je prvi put dobio AESA radar koji je poremetio teziste aviona (MK2 i onako ima dosta vece/teze vertikalce u koje ide gorivo pa to moze da predstavlja dovoljan "ofset" ako je do male promene tezista ipak doslo). Po meni su kanari bolje resenje jer u slucaju F-15 dodatni balast pored i ovako povecane tezine aviona predstavljaju samo "mrtav teret" koji dodatno narusava performanse aviona.
Mi znamo da Ameri primat daju borbi van vizuelnog dometa tako da to za njih nije bio neki veliki hendikep. Rusi vise vole uravnotezniji pristup problemu
Bars radar je težak 650 kg, što nije puno više od N-001, ukoliko mu je težina 575 kg. Pri čemu je dalje usavršavanje avionike predviđeno, te će sigurno doći do smanjenja ukupne težine radara. Zato mislim da sam radar nije igrao veliku ulogu, već željeno ponašanje letelice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vezano za indonezane
Россия обеспечит передачу Индонезии ряда технологий производства Су-35

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]