|
Poslao: 16 Jan 2016 21:36
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2012
- Poruke: 532
|
ltcolonel ::Kod F-22 je uopšte problem sa mogućnošću modernizacije ako žele da zadrže dostignuti nivo STELT-a. Jedan od razloga što F-35 ima znatno slabije STELT karakteristike od F-22 je da bi mogao da kroz određeno vreme izvrši izmenu ili nadogradnju elektronike i naoružanja. Nešto što se kod drugih aviona maltene rutinski odrađuje (na primer, mogućnost upotrebe raketa AIM-9X) kod F-22 je veliki problem. Nije sporno i da rakete AIM-120C imaju lošije karakteristike od raketa AIM-120D (predviđenih za USAF i US Navy) ali ...
Kako nova elektronika i oruzje kvare stelt?
|
|
|
|
Poslao: 16 Jan 2016 22:25
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1160
|
ltcolonel ::Kod F-22 je uopšte problem sa mogućnošću modernizacije ako žele da zadrže dostignuti nivo STELT-a. Jedan od razloga što F-35 ima znatno slabije STELT karakteristike od F-22 je da bi mogao da kroz određeno vreme izvrši izmenu ili nadogradnju elektronike i naoružanja. Nešto što se kod drugih aviona maltene rutinski odrađuje (na primer, mogućnost upotrebe raketa AIM-9X) kod F-22 je veliki problem. Nije sporno i da rakete AIM-120C imaju lošije karakteristike od raketa AIM-120D (predviđenih za USAF i US Navy) ali ...Мени ово личи на причу о монополима у тржишној економији. Приватног монополисту је јако тешко контролисати, готово немогуће. Јер може великим парама да потплати практично било кога не питајући за цену.
У авиоиндустрији Америке постоје практично два (двоје?) монополиста па је проблем да се контролишу, јер су колико ми је познато приватне компаније. А сваки приватник тежи да има максимални профит, па га и државни интерес понекад не интересује јер га "креативно" тумачи.
Произвођач Рептора је сигурно знао о каквом се проблему ради, али му је више одговарало да има овакав проблем са надоградњом Рептора јер му то доноси већу зараду.
Зато сам против приватизације наше наменске, јер ће се проблеми овакве врсте онда дешавати. Што не значи да друштвена својина нема своје болести, али мислим да за овај случај то много мање изражено и много лакше може да се реши.
Пример: EdEPRO је приватна фирма.
Одрадили су пасао са УАЕ око ALAS-а и зарадили добре паре.
Паре од зараде иду њима, они их улажу како мисле да је најбоље и где ће наставити да повећавају зараду.
Зато су се и појавили на Partner2015 и представили неколико "пројеката", што им раније није био обичај.
Да су друштвена фирма, паре од ALAS-а би већ биле усмерене у нове пројекте, али оне које би пре свега биле занимљиве за нашу војску (мада она сада не купује ... али) па онда за ино тржиште.
Новинари већ EdEPRO називају "српска НАСА" али је то због тога што се за добијање посла са УАЕ заложио лично АВ, па то мора да се увеличава.
"Срспска НАСА" је ВТИ, остало су примери лутања наше наменске коју суштински нема ко да води, неко ко има визију даљег напретка војне индустрије.
|
|
|
|
Poslao: 16 Jan 2016 22:51
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Zamena jednog dela avionike ne bi ugrozila mali radarski odraz, ali se jednostavno ne isplati raditi veće izmene. Razvoj novih komponeneti puno košta za bilo koji avion, ali je velika razlika da li imaš ili je projektovan broj aviona za budućnost 150, 500 ili 2000. Nema veze sa monopolom, već sa potrebnim brojem inžinjer-sati, serijom (količinom), materijalima. Veoma skup sport, gde često nije moguće praviti trku između konkurenata. Pogledajte sve programe gde su birali između dva koncepra, prototipa. Koja je bila faza u razvoju u odnosu na trenutak uvođenja u službu, te kad su avioni postali operativni.
Ukoliko bi, kad bi bilo moguće, pomoću magičnog štapića, pokušali da ugrade sve sa F-35 na F-22, e onda bi ugrozili radarski odraz.
|
|
|
|
Poslao: 16 Jan 2016 23:51
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1160
|
Leonardo ::Zamena jednog dela avionike ne bi ugrozila mali radarski odraz, ali se jednostavno ne isplati raditi veće izmene. Razvoj novih komponeneti puno košta za bilo koji avion, ali je velika razlika da li imaš ili je projektovan broj aviona za budućnost 150, 500 ili 2000. Nema veze sa monopolom, već sa potrebnim brojem inžinjer-sati, serijom (količinom), materijalima. Veoma skup sport, gde često nije moguće praviti trku između konkurenata. Pogledajte sve programe gde su birali između dva koncepra, prototipa. Koja je bila faza u razvoju u odnosu na trenutak uvođenja u službu, te kad su avioni postali operativni.
Ukoliko bi, kad bi bilo moguće, pomoću magičnog štapića, pokušali da ugrade sve sa F-35 na F-22, e onda bi ugrozili radarski odraz.Не бих рекао да је ово што ти пишеш компатибилно са оним што пише ItColonel. Заправо, као да се ради о две врсте проблема. Нисам сигуран да уградња нове ракете (пример ItColonel-а) може да буде толики проблем, ако се унапред одреди које ракете могу да се носе (као код Руса!! за ПАК-ФА) па се оне модернизују. Итд...
Авионика је углавном унутар авиона, тек понешто иде ван: разни давачи, сензори ... а то може да је проблем. Али се то предвиди (углавном) па ако се мењају димензије (??) може да се нешто скупо буџи на оплати. Али је и то упитно.
Када се изабере један од два концепта, тј. прототипа, онда онај изабран ради шта хоће, авијација тада зависи од њега.
Не обратно!
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2016 00:34
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12559
|
Nije toliko problem ugradnja koliki je problem integracija sa sistemskim softverom.
F-22 bi trebao da ima mesta za EOTS posto je planirano da ima AIRST a njegov MLD senzori imaju solidnu rezoluciju pa bi mogli da funkcionisu slicno kao DAS senzori kad bi se napisao potreban softver:
https://www.youtube.com/watch?v=wVrdQhYQI1M
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2016 00:52
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1160
|
mean_machine ::Nije toliko problem ugradnja koliki je problem integracija sa sistemskim softverom.
F-22 bi trebao da ima mesta za EOTS posto je planirano da ima AIRST a njegov MLD senzori imaju solidnu rezoluciju pa bi mogli da funkcionisu slicno kao DAS senzori kad bi se napisao potreban softver:
https://www.youtube.com/watch?v=wVrdQhYQI1MАко је то тако као што тврдиш, онда то није проблем са становишта утицаја на stealth-ност, јер се те промене дешавају махом унутар авиона.
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2016 01:15
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Napisano: 17 Jan 2016 0:57
Mesta ima, samo što se ne bih bavio procenom koliki bi bio problem ugradnje i ne uklapa u originalne zamisli o radarskom odrazu. Kao što sam rekao, zavisi sve od broja letelica, potrebnih inžinjer-sati i domaćih i stranih kupaca. F-22 će se u meri u kojoj je moguće osavremenjivati. i stari operativni sistemi i programi dobijaju s vemena na vreme svoj update.
Kad je reč o F-35, ne može proizvođač da radi šta oće, jer budžet nije neograničen, a cena razvoja utiče na konačnu cenu i ukupan broj proizvedenih od unapred zacrtanog broja. Već smo u procesu smanjivanja broja poručenih F-35.
Dopuna: 17 Jan 2016 1:15
Jethro ::mean_machine ::Nije toliko problem ugradnja koliki je problem integracija sa sistemskim softverom.
F-22 bi trebao da ima mesta za EOTS posto je planirano da ima AIRST a njegov MLD senzori imaju solidnu rezoluciju pa bi mogli da funkcionisu slicno kao DAS senzori kad bi se napisao potreban softver:
https://www.youtube.com/watch?v=wVrdQhYQI1MАко је то тако као што тврдиш, онда то није проблем са становишта утицаја на stealth-ност, јер се те промене дешавају махом унутар авиона.
Ukoliko bi se ugradio EOTS onda se utiče na steltnost. Rusi očigledno ne vide problem da imaju OLS. Stvar je načinu upotrebe aviona. Amerikanci su zamislili avion koji streba da se pojavi, napadne neprijatelja sa sigurne distance i nestane, bez ikakvog daljeg zapleta.
Kad je reč o MLD senzorima, nisam suguran da bi njihovo optimalno korišćenje zahtevalo samo softversko rešenje, već i osavremenjivanje hardvera. A koliko je to moguće? Sigurno bi nekoj ekipi dali da piše kod da je samo do toga. Cilj ne mora biti lošili DAS, već samo da se nekim delom iskoriste. Sigurno ne bi bežali od toga da im na pola radnog veka daju tu mogućnost.
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2016 14:21
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1160
|
Leonardo ::Napisano: 17 Jan 2016 0:57
Mesta ima, samo što se ne bih bavio procenom koliki bi bio problem ugradnje i ne uklapa u originalne zamisli o radarskom odrazu. Kao što sam rekao, zavisi sve od broja letelica, potrebnih inžinjer-sati i domaćih i stranih kupaca. F-22 će se u meri u kojoj je moguće osavremenjivati. i stari operativni sistemi i programi dobijaju s vemena na vreme svoj update.Опет мислим да се твој приступ проблему разликује од приступа Itcolonel-а.
Ти кажеш да је произвођач ТЕХНИЧКИ ДОБРО предвидео могућност надоградње/унапређења авиона (укључујући и stealth-ност) током животног века (који траје 30-40 година!) и да је сада питање САМО конкретне надоградње/унапређења и буџета авијације да ли може да се то одради.
Itcolonel каже да је произвођач ТЕХНИЧКИ ЛОШЕ предвидео могућност надоградње/унапређења авиона (укључујући и stealth-ност) током животног века (који траје 30-40 година!) и да је сада ПРОБЛЕМ да се уопште ТЕХНИЧКИ изведе надоградња/унапређење као такво јер угрожава stealth-ност авиона, при чему ја додатно тврдим да ово све може да буде из разлога што произвођеч хоће да ОДЕРЕ наручиоца с обзиром да се авион током животног века МОРА надограђивати/унапређивати па наручилац нема избора него да зависи од једног јединог дотичног произвођача.
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2016 14:58
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11683
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Лепо смо све апсолвирали, али какве везе има Ф-22 са Су-35С и његовим проблемима, којих очигелдно да има у виду полуактивне електронике. Под полуактивном електроником, мислим на његове системе, који како је и сам ltcolonel рекао да постоје и да нису потпуно имплементирали сву ту силну авионику у Су-35С и да ће иста бити оперативна за коју годину у потпуности.
|
|
|
|