Ranxerox ::BSD ::stegonosa ::@BSD
Nemoj sad u teoriju zavere. SFRJ je imala zelju da razvije svoj mlazni lovacki avion prakticno od osnivanja i oduvek se spremala za taj korak, nije bas slavno proslo sa Orlom ali su to prebili preko G-4 i nastavili dalje. Koliko se secam, Milojevic im najvise zamera na svojevremenom insistiranju u upotrebi kompozita (ugljenicnih vlakana) koje je za 5% poboljsanja performansi aviona donosilo astronomsko povecanje cene, a ne na samom projektu. Nove eskadrile MIG-29 je SFRJ planirala da kupi i bez obzira na NA, znas i sam da su vec poceli radovi na Zeljavi na prilagodjavanju profila na ulazima. Samo je raspad drzave zaustavio i nabavku novih MIG-29.
Ako nista drugo ostala nam je infrastruktura vredna stotine miliona dolara, aerotuneli itd. koji itekako mogu imati znacaj.
Nije teorija zavere. Je l priznato da je Juga razorena zbog interesa spolja. Sta kao nisu znali Englezi i Francuzi osamdesetih da se sprema raspad, verujes li u to? Morali su prvo da kupe dovoljan broj lovaca pa onda da krenu u razvoj, a oni su uradili suprotno hteli su da se vozaju sa Orlovima i Jastrebovima do 1995. goodine pa onda da uvedu NA. Ko to tako radi reci mi molim te? Milojevic je rekao da su imali projekat aviona G-4 jednosed i da je njegov projektant imao problema zato sto se nije uklapao u megalomaniju projekta NA!
Da li nam je bio potreban vazdusni tunel T-38? Bez njega su projektovani svi nasi domaci avioni, a kostao je milijardu i nesto! Njegove mogucnosti ni bivsa Juga nije mogla da iskoristi u potpunosti, a ne mi sada. Kada su videli da od NA nece biti nista onda su se setili da kupe jos aviona MIG-29, ali bilo je vec kasno, u stranim sluzbama su trljali ruke i smejali se!
SFRJ je samo dokrajčena spolja....a da politički neadertalci nisu u srbiji došli na vlast(desio se narod hebiga.....Srbija bi mnogo bolje prošla u celoj toj priči i sada ti ne bi kukao nad "sudbom kletom" i pričao o velikoj zaveri...nije u pitanju nikakva zavera, već Ljuduska glupost.
Tacno tako ljudska glupost onih koji su svoju zemlju i njene najbolje kadrove prodali za saku dolara, a Juga nije dokrajcena spolja nego rasturena spolja i dokrajcena iznutra! Zavera je bila velika tada, a i sada je. Ne kukam ja za sudbom kletom nego zbog ljudske gluposti koja se desavala tada, a nastavlja se sada. Kreatori sudbine su ljudi, zato je ovako prosla i jedna projekcija poput razvoja Yu Supersonika.
Evo pogledaj snimak (ima ih jos puno) od 0:17:24 i dobices odgovor sam. Dusan Stupar je radio u sluzbi osamdesetih godina. Znali su oni i u vojnoj i u civilnoj sluzbi bezbednosti sta im se sprema od tih istih sa kojima su hteli da razvijaju jedan neverovatan projekat (tada za SFRJ) kao sto je Yu Supersonik, pa su nastavili saradnju umesto da su je prekinuli i kupili nesto konkretno.
Zasto nisu prvo modernizovali Orla ili zavrsili projekat G-4M, nego odmah NA?
Cekaj BSD, ti stvarno mislis da je nekad prestala opasnost od stranog faktora nad tadasnjom SFRJ ??? I sa istoka i sa zapada je opasnot uvek postojala, od 1945 do njenog raspada. Cak i kad smo bili u najboljim odnosima sa sovjetima ili sa zapadom, oni su radili na njenom raspadu, a to sto smo saradjivali sa njima i pored opasnosti, pa to ti je sasvim normalno, svi su to radili, pa i mi.
Sto se tice toga zasto prvo nisu uradili modernizaciju Orla i G-4, pa pre svega jer je krajem osamdesetih najveca potreba bila modernizacija lovacke avijacije.
Jurisna bi se modernizovala kupovinom jednog puka Su-25, a G-4 je jos uvek zadovoljavao potrebe JRV, pa nije bila hitna modernizacija, iako se vec pocela raditi (sto zbog nas, sto zbog projekta TURGA).
Trpe Grozni ::Cekaj BSD, ti stvarno mislis da je nekad prestala opasnost od stranog faktora nad tadasnjom SFRJ ??? I sa istoka i sa zapada je opasnot uvek postojala, od 1945 do njenog raspada. Cak i kad smo bili u najboljim odnosima sa sovjetima ili sa zapadom, oni su radili na njenom raspadu, a to sto smo saradjivali sa njima i pored opasnosti, pa to ti je sasvim normalno, svi su to radili, pa i mi.
Sto se tice toga zasto prvo nisu uradili modernizaciju Orla i G-4, pa pre svega jer je krajem osamdesetih najveca potreba bila modernizacija lovacke avijacije.
Jurisna bi se modernizovala kupovinom jednog puka Su-25, a G-4 je jos uvek zadovoljavao potrebe JRV, pa nije bila hitna modernizacija, iako se vec pocela raditi (sto zbog nas, sto zbog projekta TURGA).
Naravno da ne mislim da je nekada prestajala opasnost od stranog faktora nad SFRJ, ali takodje je i poznato kada je postignut konsezus na zapadu za njen nestanak tj. kada su Nemci kao najzainteresovaniji dobili apsolutnu podrsku ostalih!
Zasto kupovina aviona Su-25 kada mi zelimo da proizvodimo najsofisticiraniju opremu, a iz nasih hala i dalje izlaze novi Orlovi?
Pravilo je da cim osvojis neki novi sistem primenis ga na nekoj domacoj platformi, a jesmo li mi to uradili i jesmo li ikakav sistem razvili za vreme projekta Yu Supersonik?
Nedostaci aviona G-4 su uoceni odmah i krenulo se sa G-4M, pa i kada su napravili dva prototipa na njihov prvi let se cekalo osam godina?!
Zato sto su nam ga jeftino ponudili, a i odrzavanje ne bi bilo problematicno jer nam je deo sistema bio poznat sa MiG-21.
Za G-4 vec sam ti odgovorio, jednostavno nije bilo tolike potrebe da se forsira, G-4 je zadovoljavao potrebe i nije bilo hitnosti u zameni.
A i Juga nije bila toliko finansiski sposobna da istovremeno tera dva-tri projekta. Primaran je bio NA jer nam je lovacka avijacija bila slaba tacka (u to vreme) i se na njemu ispitivala nova tehnologija i novi materijali.
Jurisna avijacija je mogla da se nabilduje prostim stancovanjem Orlova ali i SU-25 nije bio losa varijanta (sto rece @Trpe Grozni deo sistema ukljucujuci i motor su sa MIG-21), domaci tenk i lovacka avijacija su bili odavno san svih SFRJ stratega. Sa M-84 i kasnijim radom na Vihoru dobili su savremeni tenk ostao je avion. Logika koja je iza toga stajala, da se iz sopstvene rezije dobije vecina najvaznijih sistema je imala samo jednu manu, finansijsku.
Trpe Grozni ::Zato sto su nam ga jeftino ponudili, a i odrzavanje ne bi bilo problematicno jer nam je deo sistema bio poznat sa MiG-21.
Za G-4 vec sam ti odgovorio, jednostavno nije bilo tolike potrebe da se forsira, G-4 je zadovoljavao potrebe i nije bilo hitnosti u zameni.
A i Juga nije bila toliko finansiski sposobna da istovremeno tera dva-tri projekta. Primaran je bio NA jer nam je lovacka avijacija bila slaba tacka (u to vreme) i se na njemu ispitivala nova tehnologija i novi materijali.
Yu Supersonik je toliko pojeo novca da su mogli sve ove projekte da isteraju do kraja i kupe jos aviona MIG-29.
Koja je to nova tehnologija ispitana i dokazana na Yu Supersoniku i koji su to novi materijali kada nisu proizveli ni jedan delic aviona? Apsolutno nista.
BSD ::Trpe Grozni ::Zato sto su nam ga jeftino ponudili, a i odrzavanje ne bi bilo problematicno jer nam je deo sistema bio poznat sa MiG-21.
Za G-4 vec sam ti odgovorio, jednostavno nije bilo tolike potrebe da se forsira, G-4 je zadovoljavao potrebe i nije bilo hitnosti u zameni.
A i Juga nije bila toliko finansiski sposobna da istovremeno tera dva-tri projekta. Primaran je bio NA jer nam je lovacka avijacija bila slaba tacka (u to vreme) i se na njemu ispitivala nova tehnologija i novi materijali.
Yu Supersonik je toliko pojeo novca da su mogli sve ove projekte da isteraju do kraja i kupe jos aviona MIG-29.
Koja je to nova tehnologija ispitana i dokazana na Yu Supersoniku i koji su to novi materijali kada nisu proizveli ni jedan delic aviona? Apsolutno nista.
Projekat Orla je pojeo mijilrde i ko[tao nas je u tadašnjim dolarima 76.000.000 po komadu kada se izračuna R&D,zastoji i štancanje.
Mogli smo da kupimo dva F-15C za svakog Orla kojeg smo proizveli. NA je odneo najmanje para a G-4 još manje a daleko je najuspešniji naš projekat ikada.
@BSD
Razumem jedan deo tvog razmisljanja, ali stvari ne idu bas tako sa projektovanjem. NA ocigledno nije dospeo u neku naprednu fazu da bi nesto bilo izradjeno ili pak ono sto je uradjeno kasnije nije primenjeno zbog nedostatka novca i kadrova (poznat ti je slucaj da je covek koji je razvijao upravljanje glasovnim komandama otisao u inostranstvo u fabriku igracaka i namlatio pare, znaci nesto je postojalo). Prvo su bila potrebna ispitivanja da bi znali sta uopste da naprave, pocevsi od aerotunela nadalje. Oni do kraja nisu znali da li ce ici na francusku ili americku varijantu, koji motor, koji radar i sl. Bilo bi neozbiljno razvijati nesto a onda shvatiti da to ne pasuje sa opremom onog drugog pa spucati jos koju milijardu. Bar ja to tako vidim.
Da li bi oni isterali ove druge varijante i pored NA da nije bilo raspada, ja mislim da bi, i MIG-29, izmene na Orlu, G-4 i sl. Npr. ocigledno je da su se ozbiljno spremali za prijem novih MIG-29 sa sve izmenama na Zeljavi i sl, radjeno je na modifikacijama na Orlu (ona mornaricka varijanta sa radarom), napredovao je i G-4M (narocito kada je postao izgledan posao sa Turskom) itd. Posebna prica je sto je mozda unutrasnji razvoj delom finansiram i stampanjem dinara (inflacija je bila stalni pratilac i SFRJ), tako da su oni nekih para mozda i imali. U svakom slucaju, ako je nesto imalo stabilno finansiranje u SFRJ imala je JNA.
NA je po nekim procenama pojeo 2,5 milijardi dolara, a hrvatski izvori (iz VTI-a) kazu:
,,Prema nekim procjenama, u prva dva tunela utroseno je ukupno (projekti,
graditeljski dio i opremanje) oko 3,8 milijardi USD. Pored toga, troskovi projekta
nadzvucnog aviona (NA) i projekta njegovog napadno navigacijskog sustava
primjenljivog i za druge avione, procjenjuje se na ukupno preko 4 milijarde USD".
Ja nemam opravdanje ni za 2,5 milijarde, a ne za ove cifre koje oni iznose. Nije nam bio potreban ovaj projekat i jednog dana ce se saznati istina o ovome.
Колега, стечено знање по основу улагања које наводите је непроцењиво.
Као што нема врхунске медицине без улагања, тако и аерокосмотехнике.
Са друге стране и приходи војне индустрије су износили десетак милијарди.А тога неби било без знања.
