YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::BSD

Колега, стечено знање по основу улагања које наводите је непроцењиво.
Као што нема врхунске медицине без улагања, тако и аерокосмотехнике.
Са друге стране и приходи војне индустрије су износили десетак милијарди.А тога неби било без знања.
Ulozenog u Yu Supersonik???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD
Да колега! Тада смо са Французима улазили у "дил" заједничког развоја мотора М88.
Купили смо за те потребе најсавременији софтрвер за пројектовање процеса сагоревања.
Велик број инжењера едуковали из ове области. Као што знате "мала је разлика у теорији" између ракетног и турбомлазног мотора.
Подсећам вас да су у то време развијене наше ракете земља-земља са великим извозним приходима (КОЛ11). И да не дужим причу!
Много развијених технологија због Орла су касније поприлично комерцијализоване кроз друге производе наменске. А да нису овладане и развијене, ни тих извозних производа неби било и неби било никаквих извозних прихода.
Свако улагање у науку и технологију се исплати.
Ево и још једног примера-технологија синтер материјала! Зар се исплатило развијати ту технологију за релативно мали број авиона у РВ СФРЈ (кочнице). Свако да није ! Али ова технологија је кроз освајања нових производа отишла и до тенковских квачила и железничких кочница па до пантографа транваја и кочница транваја.
И поприличне паре су ушле у земљу, извозом производа на бази синтера, од авионских кочница до тенковских квачила.
Много има примера, где се види да је технологија првенствено купљена са једном наменом, а онда се предплатила кроз друге комерцијалније производе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::BSD
Да колега! Тада смо са Французима улазили у "дил" заједничког развоја мотора М88.
Купили смо за те потребе најсавременији софтрвер за пројектовање процеса сагоревања.
Велик број инжењера едуковали из ове области. Као што знате "мала је разлика у теорији" између ракетног и турбомлазног мотора.
Подсећам вас да су у то време развијене наше ракете земља-земља са великим извозним приходима (КОЛ11). И да не дужим причу!
Много развијених технологија због Орла су касније поприлично комерцијализоване кроз друге производе наменске. А да нису овладане и развијене, ни тих извозних производа неби било и неби било никаквих извозних прихода.
Свако улагање у науку и технологију се исплати.
Ево и још једног примера-технологија синтер материјала! Зар се исплатило развијати ту технологију за релативно мали број авиона у РВ СФРЈ (кочнице). Свако да није ! Али ова технологија је кроз освајања нових производа отишла и до тенковских квачила и железничких кочница па до пантографа транваја и кочница транваја.
И поприличне паре су ушле у земљу, извозом производа на бази синтера, од авионских кочница до тенковских квачила.
Много има примера, где се види да је технологија првенствено купљена са једном наменом, а онда се предплатила кроз друге комерцијалније производе.
Mislim da ste povezali i projekte koji nemaju nikakve veze sa NA. Ne kazem ja da nisu trebali da uloze u nauku, nego da nisu trebali da razvijaju projekte poput NA vec neke mnogo prizemnije poput projekta G-4M, tenka Vihor modernizacija aviona Orao, zavrsetak Laste 95 i mnogih drugih koje su mogli da urade umesto zaludjivanja oko NA!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD

А за који авион се улазило пројекат М88Y?Па за НА! Софтвер за сагоревање је за тај пројекат набављен?
За Орао смо купили готов мотор(знате да је пројекат Орла више пута преправљан јер нисмо могли добити адекватну погонску групу. Погонске групе су стратешки производи.
Слажем се да је НА илузија без адекватне погонске групе. И по мени је то основа-прекретница због чега је овај пројекат био "утопија". Но мора се искрено рећи,донео је нова знања.
Да се није радило и улагало,нова знања би изостала. А она су се лако трансформисала на друге области.
С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::BSD

А за који авион се улазило пројекат М88Y?Па за НА! Софтвер за сагоревање је за тај пројекат набављен?
За Орао смо купили готов мотор(знате да је пројекат Орла више пута преправљан јер нисмо могли добити адекватну погонску групу. Погонске групе су стратешки производи.
Слажем се да је НА илузија без адекватне погонске групе. И по мени је то основа-прекретница због чега је овај пројекат био "утопија". Но мора се искрено рећи,донео је нова знања.
Да се није радило и улагало,нова знања би изостала. А она су се лако трансформисала на друге области.
С поштовањем
Naravno da znam o razvoju motora M-88Y i puno toga o samom razvoju NA. Mnogo sam vremena na sve to potrosio. Mislio sam na razvoj raketa zemlja-zemlja koje ste Vi pomenuli, a smatram da nemaju veze sa razvojem aviona Yu Supersonik. Kao sto znate ako se dobro secam vodja tog projekta je bio prof. Obrad Vučurević! Jeste li na ovaj projekat mislili
,,The project bore the code name ARS-120, and it
was headed by Gen. Obrad Vucurevic." ili onaj drugi jos optimistickiji rekao bih?
Mislim da ovo nema neke veze sa NA?
Naravno postovanje i Vama !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::djordje ::BSD
Да колега! Тада смо са Французима улазили у "дил" заједничког развоја мотора М88.
Купили смо за те потребе најсавременији софтрвер за пројектовање процеса сагоревања.
Велик број инжењера едуковали из ове области. Као што знате "мала је разлика у теорији" између ракетног и турбомлазног мотора.
Подсећам вас да су у то време развијене наше ракете земља-земља са великим извозним приходима (КОЛ11). И да не дужим причу!
Много развијених технологија због Орла су касније поприлично комерцијализоване кроз друге производе наменске. А да нису овладане и развијене, ни тих извозних производа неби било и неби било никаквих извозних прихода.
Свако улагање у науку и технологију се исплати.
Ево и још једног примера-технологија синтер материјала! Зар се исплатило развијати ту технологију за релативно мали број авиона у РВ СФРЈ (кочнице). Свако да није ! Али ова технологија је кроз освајања нових производа отишла и до тенковских квачила и железничких кочница па до пантографа транваја и кочница транваја.
И поприличне паре су ушле у земљу, извозом производа на бази синтера, од авионских кочница до тенковских квачила.
Много има примера, где се види да је технологија првенствено купљена са једном наменом, а онда се предплатила кроз друге комерцијалније производе.
Mislim da ste povezali i projekte koji nemaju nikakve veze sa NA. Ne kazem ja da nisu trebali da uloze u nauku, nego da nisu trebali da razvijaju projekte poput NA vec neke mnogo prizemnije poput projekta G-4M, tenka Vihor modernizacija aviona Orao, zavrsetak Laste 95 i mnogih drugih koje su mogli da urade umesto zaludjivanja oko NA!
BSD-Problem je u tome što ljudi koji su krenuli u razvoj NA nisu imali ideju da će se SFRJ raspasti i šta će se sve već dogoditi kao i velika većina gradjana...da se kojim slučajem raspad nije desio po svemu sudeći bi SFRJ od izvoza do tada napravljenog naoružanja mogla da finansira barem 70% projekta NA...i zamisli da sada taj avion postoji....ala bi se ponosio njime...druga je stvar što ti sada posmatraš iz ove perspektive šta bi bilo bolje za Srbiju...naravno da bi za Srbiju bilo bolje da ima sve G4-ke u M-u da ima barem još jednu eskadrilu Mig29 etc....ali ljudi kada su kretali u projekat NA, verujem da su bili ushićeni ...raditi na nečemu tako sosfisticiranom...pa da smo ga tada proizveli(do 95 na primer imali bi bolji avion nego bilo koji današnji kineski...ajde možda ovaj J10B bi bio tu negde) E sada SFRJ se raspada i šteta para...hebiga ko je od njih tada mogao znati ipak su to bili Titini komunisti.A ono što je Bess rekao za Orla to sam i ja čuo...čak sam medju svojim prvim postovima nešto slično napisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Да се није радило и улагало,нова знања би изостала. А она су се лако трансформисала на друге области.

Kakav su to znanja stecena iz projekta NA i gde su kasnije primenjena?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da je projekat razvijen i avion napravljen,novac ulozen u njega bi se vratio.Normalno,kasnije bi se i zaradilo.Ali,bio je niz faktora koji su odlucili da to neuspije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Kakav su to znanja stecena iz projekta NA i gde su kasnije primenjena?

Sinteticki i kompozitni materijali, avionika i aerobalistika, razvoj softvera i informaticke tehnologije uopste, novi nacini i forme integracije sistema i mnoge druge koje se ne vide jer nisu povezane direktno sa vazduhoplovstvom.

Svaka nova tehnologija je skupa, ali se kasnijom primenom uveliko isplati. Problem je sto nam se drzava raspala, pa nismo mogli da iskoristimo rezultate novih tehnologija kako treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slozio bih se uveliko sa kolegom DJORDJE-tom...ponekad nije bitno koliko je para ulozeno u neki projekat a i na kraj krajeva nije uvek tako strasno dali taj isti uspe ili ne, najbitnije je da se stvari krechu, industrija, temelji i osnove iste, da ne pominjem samo da veci deo veikih industrija (da ne nabrajam) iz ex-YU jos uvek zivi i funkcionishe a zamislite samo sta bi znacilo da su isti ti nepostojeci ili zatvoreni i koliko bi to imalo efekta po lokalnih ekonomija sadashnjih ex-YU drzava gde se iste te industrije nalaze, a pocelo se iz nule !
Da ne pricam uopshte koliko je to sad vazno u ova vremena gde je UVOZ glavna ekonomska grana na ovim prostorima i zbog cega je to tako. Ne stvara se nesto veliko koje ce da traje i razvija preko noci tek tako.
E sad ako pricamo o uspehu ili neuspehu konkretnog NA projekta to je vec sasvim druga prica. Neznam ko se seca Kanadskog AVRO CF-105 projekta iz kasnih 50-tih koji je prekoracio budjet za 3 puta i koji je odlican primer za sta znaci kad drzavom upravljaju neki spolja jer se cela avionska industrija ugasila u kanadi zbog toga sto su resili da zatvore projekat zbog kupovine americkih aviona..a da ne pricam da su vecina ljudi koji su radili na projektu zavrshili u NASA kancelarijama kao konstruktori i glavni injenjeri.Kanada jos uvek kupuje americke avione a Kanada ima slozicete se mnogo veci ekonomski i ljudski potencijal od ex-YU
Da ne duzim..hocu da kazem da je totalno jedna stvar ulogati u industriji i edukaciji i spremanju naucnog kadra...i to je apsolutno pozitivna i isplatljiva stvar na dugim stazama.. ma koliko to koshtalo....a sasvim druga stvar je sta to moze da dovede do unishtenja iste.i to ne uvek ima veze sa finansijama...pre bi rekao iskljucivo politike