Modernizacija Orla

12

Modernizacija Orla

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4377
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Lijepa tema za entuzijaste, ali izgleda da entuzijazam opada. Jedno pitanje, savremena elektronika savrseno radi u mirnodopskim uslovima , sta se desava u ratnim uslovima? Sve vise se upotrebljavaju elektronski ometaci- jaming device. Svjedok sam kada je najmoderniji garmin sistem- civilni bio blokiran, radio na fm talasima je radio, ostali nisu. Vjerojatno postoje ometaci i zatvorenih elektronskih sistema. Pitanje glasi, sta bi bolje funkcionisalo u uslovima elektronskog ometanja- fly by wire ili hidraulika? Ako se i ugasi motor u zraku, avion bi planiranjem hidraulicnim sistemom dosao u sansu da ponovo startuje motor. ( neki avioni to mogu i u zraku uraditi?

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 530

Napisano: 24 Apr 2014 21:38

Na temi "J-22 Orao" kolega @Levi je napisao lep post ...lista Orlova i njihova dispozicija.

Levi ::Napisano: 23 Apr 2014 0:20

Ako nekoga zanima stanje Orlova u Srbiji
Samo J-22 i NJ-22
JEDNOSEDI:
Pretvoreni u makete, Gate-guardove
101 -1996 izbrisan iz Operativne evidencije (OE) -prema planu redukcije viska borbenih aviona-Utva izlozen na ulazu
102 -1996 izbrisan iz OE -Izlozen Trstenik Prva petroletka
168 -1999 unisten -2000 postavljen kao Gate guard na aerodromu Ladjevci

Prodati zmajevi:
112 -2003 rashodovan -2009 zmaj prodat
115 -1999 unisten pa rashodovan -2009 zmaj prodat

U Muzeju vazduhoplovstva:
107 -1996 izbrisan iz OE -Predat Muzeju vazduhoplovstva - 348 sati naleta
118 -1996 izbrisan iz OE -Predat Muzeju vazduhoplovstva - 509 sati naleta
120 -1996 izbrisan iz OE -Predat Muzeju vazduhoplovstva - 423 sati naleta
U muzeju se nalaze samo tri J-22 Orla

Ostali koji nisu u Ladjevcima:
103 -Nalazi se na aerdoromu Batajnica
175 -Nalazi se na aerodromu Batajnica -Remontna rezerva
207 -Ricin Orao -Dominira Razz

Orlovi jednosedi koji su zaduzeni u 241 LBAE:
113
121
122
154
161
171


DVOSEDI:
U muzeju:
505 -1996 Izbrisan iz OE -Predat muzeju vazduhoplovstva 555 sati naleta
506 -1996 Izbrisan iz OE -Predat muzeju vazduhoplovstva 599 sati naleta
509 -1996 Izbrisan iz OE -Predat muzeju vazduhoplovstva 592 sati naleta
511 -1996 Izbrisan iz OE -Predat muzeju vazduhoplovstva 607 sati naleta
U muzeju se nalaze samo 4 dvoseda NJ-22

Na aerodromu Batajnica:
507 -1996 Klasifikovan kao IR(istrazivanje i razvoj) -Nalazi se na aerodromu Batajnica kao remontna rezerva
525 -1999 ostecen, popravljen -Nalazi se na aerodromu Batajnica kao remontna rezerva
529 -1966 Klasifikovan kao IR -Nalazi se na aerodromu Batajnica kao remontna rezerva
531 -2010 predat na remont

Dvosedi Orlovi koji su zaduzeni u 241 LBAE:
512 -Remontna rezerva
528 -U upotrebi
530 -U upotrebi

Eto to nam je Orlova ostalo.
9 J-22 + 3 J-22 (Muzejska)
7 NJ-22 + 4 NJ-22 (muzejska)
Sada se tek osecaju posledice 14 unistenih Orlova u NATO agresiji 1999 (vecina tih unistenih su bili forsazni Orlovi) Nakon 1999 rashodovano je jos 6 orlova (106, 110. 112, 115, 116 i 152) plus gubici u udesima (114, 155 i 156)

Da smo zemlja sa malo vise para ili zemlja koja usmerava novac tamo gde treba i da smo tehnicki pedantna nacija (kao recimo Iranci) procenat ispravnih Orlova bi bio jako veliki i ne samo to, nego i duboko modernizovan.
Svi ovi podaci su iz biografije o Orlu od Aleksadnra Radica.

Dopuna: 23 Apr 2014 0:54

Na kraju ce u resursu biti samo forsazni Orlovi (tri jednoseda 171, 175 i 207). U buducnosti 241 LBAE ce biti popunjena dvosedim Orlovima (svi su forsazni) imace vise NJ-22 nego J-22. Naravno problem je velika sporost remonta da ni nece svi stici da se izremontuju u predvidjenom vremenu. od 1999 Nismo u stanju da premasimo brojku od 4 do 5 aviona u aktivnoj upotrebi, kako nekom istekne resurs na njegovo mesto upadne sledeci remontovan. I tako ce dvosedi da zamene neforsazne jednosede.
A od 7 J-22 orlova sa Mahovljana njih cak 5 su forsazne verzije!!! Da smo iole normalni uzeli bi ove iz Bosne i drzali bi brojku od 6 dvoseda i 6 jednoseda (forsaznih) i puna kapa!!!


Mi nismo toliko bogati da mozemo da "bacamo" avione sa relativno malim brojem satova leta - a na drugu stranu nema sta da poleti cak i u miru ...samo za cuvanje VaP-a. Moderator @Toni je obrisao moj post na temi "J-22 Orao" koji sugerira da mozda zmaj Orla moze lepo da se upotrebi i za mirnodopsko cuvanje VaP-a ...sa promenom pogonske grupe. Bas da vidimo da li ce i ovde da pokusa da izbrise. Dakle:

Upotrebom istog motora koji je na najnovijem Jak-130 ...sa forsazom (model Ivchenko-AI-222-25F) - Orao bi imao skoro dupli potisak od sadasnjeg forsaznog Orla (18,000 lbf uporediti sa sadasnjim 10,000 lbf). Pogonska grupa bi trosila 2/3 goriva od Vajpera bez forsaze ... i davala bi bez foraze veci potisak (11,000 lbf) nego Orao sa forsazom (10,000 lbf). Takav Orao bi mogao veoma lagano da presretne bilo koji podzvucni avion koji udje u VaP Srbije - pogotovo ako je dezurni par centralno lociran u drzavi ...recimo Ladjevci. Sa punim forsazom (18,000 lbf) verujem da bi uspon na visinu bio kao i na MiG-21 ...ili bar veoma slican.

Dopuna: 24 Apr 2014 21:49

@goxin
I fly-by-wire i hidraulika imaju svojih plus i minus atributa...i jedan i drugi sistem moze da otkaze. Fly-by-wire (FBW) je prventveno uveden na novijoj generaciji aviona koji su "inherently unstable" .... dakle nisu prirodno stabilne platforme. Bez upotrebe racunara i brzih kontrolnih funkcija - avion bi postao nestabilan ... reakcija pilota nije dovoljno brza da upravlja letelicon ... i jednostavno bi se srusio. FBW nije potreban konvencionalnim stabilnim platformama. Da li je moguce da se poboljsa reakcija kontrole letecih povrsina i time performams? Pa ..verovatno je moguce ...ali je mozda moguce i sa hidraulicnim sistemom koji ima manje zastoja (delay in action). Jedno je istina ...FBW je "u modi"! i gde treba i gde ne treba. Smile

Tvoja obzervacija da FBW je mozda rizican sto se tice ometanja - je po mom misljenju veoma aktuelna stvar. Ako kupis FBW sistem od Amera - mogao bih da se kladim da oni znaju za nacin da ometaju funkcionisanje tog sistema ...veoma lagano. Isto i sa Rusima..ili Kinezima. Svi su isti! Laughing

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Trebalo bi da je FBO - Fly By Optics daleko pouzdaniji sto se tice potencijalnog ometanja. Mislim da su Rusi ugradili FBO u SU-35S bas iz tog razloga. Signal ide optickim kablom.

Sto se tice nekog unapredjenja sistema za upravljanje na Orlu, mozda bi idealno bilo staviti racunar za kontrolu propinjanja (dakle, kontrola samo po jednoj osi), kako bi se kontrolisalo maksimalno opterecenje i ujedno sprecilo "prevlacenje", tj. gubitak uzgona. Upravo to je ucinjeno na kineskom JF-17 i pokazalo se kao optimalno resenje, sto zbog jednostavnosti, sto zbog cene.

Oko motora AI-222-25F se slazem 100%.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 530

Napisano: 25 Apr 2014 0:22

Hvala na podrsci kolega.

Mislim da ne treba se zezati sa menjanjem vrsta kontrola za Orao ... odnosno Super Orao. Ipak bi to bio solidan ali "normalan" lovac-bombarder. Steta je da se ne iskoriste svi resursi tih aviona ...sve dokle moze. Menjanje motora i male modifikacije kod usisnika (jer Ivchenko je turbofan - i "guta" vise vazduha) je sve sto bi radio sto se tice strukture i pogona. Normalno ugradio bi istu digitalnu kabinu kao sto se planira za G-4 Super Galeb modernizaciju - i Koplje radar (kao na Indijskim MiG-21 Bison-ima). Postao bi SRPSKI VISENAMENSKI BORBENI AVION (SVnBA)! Od lovackog naoruzanja za ogrnicen zadatak najvise bi upotrebljavao R-73 i R-60 "dog fight" v-v rakete - sa mogucnoscu ispaljivanja R-27 i R-77.

Za mirnodopsu kontrolu VaP-a ...puna kapa! Za zadatek nisko-leteceg bombardera ...nista menjati! Za klasicnog bombardera ugraditi mogucnost upotrebe LGB (laser-guided bomb). I to je to.

Dopuna: 25 Apr 2014 0:27

ovo sto je kolega @ Jacquielle .... postovao Marta 2013 je veoma blizu ovom konceptu ...super!
https://www.youtube.com/watch?v=XpEyLV1tqag

offline
  • Pridružio: 26 Feb 2014
  • Poruke: 270

Realno potreba za unapredjenjem J22,postoji samo u pogonskoj grupi i to najvise zbog manje potrosnje goriva tj manje cene leta kako je vec pomenuo @suza.Vec mo se slozili da je nabolji izbor motora AL222 ali po meni samo varijanta bez forsaza od 24kn potiska.Mislim da su zmajevi J22 vec dosta istroseni i da se netreba igrati sa supersonicnim brzinama.Problem je kako doci do motora a najvaznije od svega je to da i sa vajperom Orao sada bez problema moze da odradi zadatak za koji je namenjen tj gadjanje tackastih ciljeva na juznome frontu.Tako da zamena motora dodje kao luksuz.Postavlja se pitenje uvecane cene ,jer je al222 fen motor i treba mu vise vazduha,sto implicira diranje zmaja zbog izrade vecih usisnika -veca cena unapredjenja.Ovaj problem jos vise muci G4 i zamenu njegovog motora sa al222.Zahvati na njegovom zmaju bi bili jos veci a sa tim i cena modifikacije i pitanje isplativosti.Orao moze da se upotrebi i u sadasnjem obliku a po meni G4 treba da dobije savremenu kabinu i digitalizovane instrumente tj savremen kokpit.Tako da kada pilot iz njega sedne u savremeni avion ima priblizno poznatu kabinu,sve drugo je neisplativo.Eventualno opravdano trosenje para samo ako se pitanje novih aviona ne resi u narednih 5god.Stim u vezi treba odabrati odredjen broj aparata G4 i J22,na primer minimum po 5 aparata oba tipa aviona,koji ce se po svaku cenu drzati u letnom stanju i modernizovati[to pre svega znaci digitalizaciju G4] u narednih 5-10god, a ostali aparati oba modela da se kanibalizuju zbog njih ako je to cena njihovog drzanja u letnom stanju.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4377
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Da li bi se protok vazduha mogao povecati ugradnjom skrga na usisnike vazduha? Znam da sluze za drugu namjenu na jak 130 i mig 29 ? I da li je UTVA u mogucnosti proizvesti zmaj aviona? Svakako nemaju posla. Opet to bi skoro bilo ravno proizvodnji novog aviona. Treba uzeti u obzir da jak 130 i l 15 kostaju oko 15 miliona .

offline
  • Pridružio: 26 Feb 2014
  • Poruke: 270

Moze sve uz neograniceno vreme i novac.Ali to je i sustinsko pitanje i dilema-da li se to isplati.Ako nemas kud pitanje isplativosti se ne postavlja.Sto se tice sposobnosti Utve to ne znam i postavio sam pitanje na temi o NA ,da li su dovukli masine i linije iz Mostara-Soko.Slazem se da treba kupiti Yak 130 ili I15 ako se ne napravi svoj novi trenazer ,na projektu NA.Ali najverovatnije nema nista od bilo kakvih novih kupljenih aviona u narednih 5 god.Vucko ne ce dati ni dinara za bilo sta sto kosta ili ne donosi zaradu i pravi suficit drzavi.Tu je mozda i sansa da se iznese projekat novog trenazera koji ce doneti zaradu a nece samo kostati.Doduse to su nasi vec izneli Emiracanima.Jednostavno svetom vlada trzisna ekonomija tj parola izvezi ili umri.Ako se Vucko dvoumi izmedju -potrositi pare za nesto sto samo kosta i proizvodi deficit ,i uloziti u nesto sto ce doneti suficit ,jasno je da ce biti za suficit.Ali u narednih 5 god teska vremena za nase RV i borba za opstanak LA

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4377
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ekonomija je pametna stvar, samo sa bezbjednosnog ( vojnog) stanovista ekonomicno je kada se posjeduje prakticno upotrebljiva orudja-oruzja , koja uz minimalno odrzavanje sluze svrsi. naravno, kad zatrebaju te stvarcice se veoma tesko nabavljaju ili nikako i vrijede mozda i tri cetiri puta, a i vise. Pozdravljam svaku domacu proizvodnju ali bezbjednost ne treba zanemarivati. Ali, imaju mudre glave o tome da ramisljaju. Nekako mi projekat beli orao (super orao) zvuci realnije i lakse izvediv od NA , i on je bio ponudjen Emiracanima (po Lazanskom).

offline
  • yrraf  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1354
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Evo, na osnovu pročitanih postova sa ove teme, napravio sam jednu photoshop montažu super orla LIFT. Vidljive izmene su:

1. Jednodelni poklopac kokpita zarad bolje vidljivosti
2. Povećani usisnici za vazduh zbog zamene pogonske grupe sa 2xAI-222-25F
3. Komora za dodatno sagorevanje
4. Povećani nosni deo za smeštanje radara (većina ljudi na forumu je predložila koplje kao najoptimalnije rešenje verovatno zbog manjih gabarita)
5. Integracija raketa v-v r-73 i r-60 na krajevima krila i postojece potkrilne nosace pre svega za naprednu v-v obuku, ali i za eventualnu odbranu od neprijateljskih aviona. Konkretno na slici 2x r-73 za v-v obuku.

Ovakva modernizacija ili proizvodnja novih letelica podrazumevala bi naravno i integraciju glass cockpit-a savremene elektronike i savremenog vođenog v-z oružja.

P.s. Uz moju montažu prilažem i originalnu sliku Dimitrija Ostojića da bi se bolje uočile načinjene izmene na avionu.



offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1339
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

Bravo! Smile Otvorio sam obe slike u dva taba pa sam mogao lepo da uporedim svaku promenu pojedinačno.

Lično sumnjam da će išta od toga biti, ali podržavam tvoju kreativnost i trud, ko i na drugim temama. Samo napred s idejama. Ziveli Daj Bože da neka od njih postane i realnost.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 616 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 1 sakriven i 583 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Apok, aramis s, blake, Dimitrise93, doktor1964, dragisa dragisa, dragon986, Drug pukovnik, eighty-one, Eyes Wide Shut, Georgius, ikan, Joja, Kubovac, Marko Marković, marsovac 2, mgaji21, Misirac, Nabukodonosor, Profica, Ričard, sasakrajina, Toni, VaRvArI 85, vathra, Vlada78, vladas87, zdrebac, zivojin32