Modernizacija Orla

• 3Ovo se svidja korisnicima: pedja63, mushroom, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da zanimljivo je sta su cesi od platforme Albatrosa napravili, ugradili izuzetno mocan motor za avion te velicine i namene i stvoril jedan jako sofisticiran i sposoban avion.

@miodrag2 : NJ-22 jeste svakako bolji za naprednu borbenu obuku od G-4 ali za letacku obuku nema potrebe za njim.

Apsolutno se slazem sa tvojim pisanjem, G-4 je aerodinamicki bolja platforma od L-39 platforme i ima dosta potencijala za dalja unapredjenja. Kada bi se ozbiljno pristupilo jednog dana proizvodnji naslednika G-4 sa novim motorom i optoelektronskim uredjajima to bi u teoriji sasvim solidan skolsko borbeni avion mogao da bude, ne do duse kao nas san Yak-130 ali upravo kao tandem L-159A i B(da ne kazem T).

Sto se tice naslednika ili proivozdnje Orla, to je dosta kompleksniji avion i ne znam da li bi to mogli da izguramo (dok za G-5 da ima ozbiljne namere i volje mislim da bi mogli) tako nesto uz svu volju. Taj naslednik G-4 u jednosed i dvoes verziji bi zamenio oba aviona sto je i u skladu sa nasom ekonomskoj moci.

Eh sad jedina bojazan oko cele price je ekonomska isplativost i opravdanost, da bi se avion proizveo i isplatio samo razvoj morao bi da se proda u xy primeraka. L-159 kao takav je imao problema oko prodaje iako su Cesi mislili da ce upravo biti bum za zemlje sa plicim dzepom i da ce se lepo prodavati ovaj avion medjutim videsmo kako je prosao i koliko je aparata konzervirano bilo i da su se posle na misice prodavali.

• 8Ovo se svidja korisnicima: mgaji21, Voja1978, amaterSRB, pedja63, mushroom, ssekir75, sasans23, aBobban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А може ли неко да одговори колико новца би требали да уложимо у Утву да би она могла да производи авионе попут Г-4? Односно неке његове знатно унапређене верзије?

И имало ли кадра за тако нешто? Почевши од лимара па до доктора наука?

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice kadra sumnjam da smo nesto bolje stajali kad se kretalo u rad na G-2, veci je problem macehinski odnos prema tom kadru koji je primoran da ide odavde trbuhom za hljebom. Realno nista se nije postiglo preko noci pa i ako bi se krenulo ovim putem tek bi za 5-10 godina mogli da imamo neke rezultate (pod uslovom da se ne radi povrsno kao neki iz tamo neke ma znate o kome pricam) I kao sto miodrag2 kaze ovim bi gledali da osiguramo buducnost.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, victoria, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovom momentu definitivno ne, ali pricamo o nasledniku J-22 i G-4 za period posle 2030. Nas najveci problem od vajkada kao zemlje jeste nepostojanje strateskog i dugorocnog planiranja nego eto sve nesto planski i srednjerocno u vrh glave. Kadar bi do tada mogao da se doskoluje i iskoluje novi, ali pre svega mora da se uradi taj ekonomski deo, da li se sve to isplati i koji su uslovi da se isplati posto realno za nase potrebe maksimalno bi 30 takvih aviona bilo sto dalje implicira da bi morao na izvoz da ide posto ulaganja sigurno ne bi bila mala.

I jedna bitna stvar, sva dokumentacija vezana za G-4 i J-22 je kod nas pa se ne bi bas od 0 radilo. A i deo masina(ako ne i sve) su kod nas, da li se mogu upotrebiti pitanje je i u kakvom su stanju posle bombardovanja, ali nije bas pocinjanje od 0 svakako. Takodje ne verujem da se sa u procesu "modernizacije" G-4 koji prakticno nije realizovan nije bas skroz sedelo skrstenih ruku, verovatno je nesto crtano i mozda ispitivano pa i to svakako moze da znaci.

Ja bih samo podsetio da u Lastu niko nije verovao, smejali ste se prototipovima u raznim fazama izrade pa eto dugurala je do serijskog aviona, eh sad sta se sa njom dalje zbivalo je druga istanca vec. Utva bi mogla da ima odrziv razvoj logickim nastavkom Laste a to je Kobac i potencijalno dobrim projektom koji moze da se ponudi i na civilno trziste a to je Sova... Al boze moj sto bi se tako razmisljalo Stavati nudi Star Trek letelice...

• 1Ovo se svidja korisniku: cikadeda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ukoliko bi se nekim cudom islo na neki G-5 poput tog L-159,ili na NJ-22 kao skolsko napredni avion/jurisnik,da li bi onda obuka mogla da izgleda ovako: Sova => Turboprop Lasta/Kobac => NJ-Orao/G-5?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Tako bi bilo najidealnije, sasvim nova paleta domace pameti

• 10Ovo se svidja korisnicima: BSD, pedja63, Voja1978, mushroom, Sale, shone34, _Petar, amaterSRB, Kožedub, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Leb ti 'ebem, ko je ostavio otključanu ludnicu.
A spremaju su se i novi projekti, luđi nego što možete da zamislite...
Sudeći po ovome što ovde čitam u zadnje vreme izgleda da je ključ trajno izgubljen

• 7Ovo se svidja korisnicima: mgaji21, kolateralnasteta, MB120mm, mushroom, Nemsy_29, amstel, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Nov 2017 20:18

zixo ::А може ли неко да одговори колико новца би требали да уложимо у Утву да би она могла да производи авионе попут Г-4? Односно неке његове знатно унапређене верзије?

И имало ли кадра за тако нешто? Почевши од лимара па до доктора наука?Сети се само колико си мастила потрошио да докажеш да је Орао 2.0 само за сликање, за масе, и да од тога нема ништа.
Зато сачекај да се све ово са унапређењима испита и заврши како треба, па ћемо онда размишљати о производњи. За све то ће требати више година.
А тамо где има пара, има и људи који ће да ради за паре, то је најмањи проблем.

Dopuna: 07 Nov 2017 20:24

mushroom ::Opet, upravu je Jethro. Nije Jak jedini. Po meni od njega je bolji Let L-159 ALCA koji postoji i kao jednosed. Зашто мешаш бабе и жабе. Код Руса је Јак-130 једини млазњак, на њега се иде одмах после клипног (код нас је то Ласта). Имали су неке млазне једномоторне школске, али их колико се сећам избацују. Зашто би ми онда требали да се лишимо Орлова у тој улози, поготово ако се јави страни партнер који хоће да их купи. Чак и када би неко хтео да купи само Г-4, ја бих те зарађене паре потрошио на производњу Орлова за наше потребе, јер је моћнији авион и захвалнији за модернизацију, ма колико Г-4 био добар као авион у општем смислу речи.
Уосталом, тренд у свету је да се уводе за школовање високоподзвучни авиони па и надзвучни.

Dopuna: 07 Nov 2017 21:17

ФЦ-1 је већ борбени једносед, што Јак-130 није и питање када ће бити. ФЦ-1 ће имати двоседу варијанту, која се може искористити за обуку пилота, и то врло квалитетну обуку узимајући у обзир које перформансе има. На мањим висинама може да се готово равноправно носи са Ф-16 или Грипеном, поготово ако су и они опремљени за дејства В-З. Има практично исти мотор као МиГ-29, што је код одржавања велика уштеда.
Можемо да их добијемо за наше оружје које би испоручили Пакистанцима, интересовали су се за Лазаре, Норе... а производимо још доста тога. У том случају је то јако повољан аранжман за нас јер је маргина профита код извоза наоружања по правилу увек висока. Можемо да их узмемо и на лизинг, тј. на одређено време, док се не види шта ћемо са Орловима. Нпр. једна пуна ескадрила би могла одмах да се узме, ми ионако немамо довољно Орлова, како год окренеш. А што се тиче интеграције нашег наоружања, мислим да Пакистанци неће правити проблем.

@FlySky
Видим да врло одушевљено пишеш о модернизацији Орлова и Галебова, што је ОК, али ипак треба неке ствари да имаш у виду, да будеш реалан.
Зато да покушамо да дамо хипотетичку слику употребе наших снага.
Замисли да крене фрка на Косову, косовска војска почне да дејствује, шта ћемо онда ми? Да одмах пустимо Пегазе да извиђају, не обазирући се на западне центре моћи који ће нам то бранити али ... ми не слушамо (наравно знаш да Пегаза немамо нити ћемо их скоро имати).
Требаће да полете и наши транспортни хелици да пребаце специјалце до наших енклава које ћемо заштити од могућег напада. Наравно знаш да транспортних хеликоптера имамо ни за прсте једне руке, али шта је тује.
Полетеће наши транспортни авиони да пренесу специјалце, падобранце, до одређених дестинација и изврше свој део посла. Наравно, знаш да имамо само један транспортни АН који лети, али шта је ту је.
Полетеће и наши преостали Орлови и Галебови, такви какви јесу и у броју који јесте. Јес' да их имамо недовољно, али шта је ту је. Са топовским наоружањем биће довољни да дејствују против хеликоптера и клипних авиона које имају Косовари.
Пешадија наша ће да дејствује Норама које немамо, а возиће се у Лазарима и Милошима које такође немамо, ал' шта је ту је.
Могу да дејствују и мигови које имамо неколико комада, али ће ваљда бити довољно, шта је ту је.
За време потребно да се испита напредни Орао, и евентуално почне производња, проћи ће много времена и вероватно ће Вучић одлучити шта ће са Косовом, није искључено да ће то већ бити готова ствар када испитивања модернизованог Орла буду завршена или при крају.
У свему овоме је улога наших мигуша најмање битна, а употребити их у подршци трупа на земљи би тек било безвезе, осим у неким специјалним случајевима. Вероватно се због тога толико много пише о њима, они су главне звезде наше авијације иако то место не заслужују.
Зато када причаш о Орлу треба да мало спустиш лопту, и да будеш свестан у каквом је стању наша авијација и наша војска уопште, јер је дуг пут до финиша модернизације а до тада се може десити да нека нова власт и прекине програм, када потреба за таквим стварима престане.
И да стога онда закључиш да ће и сада и убудуће авион типа као Орао бити кичма, радни коњ наше авијације којој мигуше служе на испомоћ а не обратно.
А онда би набавка авиона класе ФЦ-1 и те како била оправдана јер могу да послуже да надопуне Орлове и сада и касније, и да нам донесу ону превагу којом доказујемо да смо озбиљан играч који ће заиста одлучно да брани своје, без обзира на неку будућу власт која то можда не би урадила.
Наравно, знаш да немамо довољно пилота, ал' шта је ту је. (Можемо да врбујемо странце )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro, naveo sam ga iz razloga koji je napisao Nemsy na predhodnoj strani, a razlog je jednostavana - ekonomski. Jedan tip aviona - dve uloge. Ako je mogao Gasa (G2) da bude trenazer, a Jastreb jurisnik, sto to nama ne bi odgovaralo danas, pogotovu iz razloga sto izdvajamo novca za RV koliko izdvajamo. Posto vidim da bas potenciras na JF-17, postoji jos jedan avion tog ranga, a to je KAI T-50. Koje je tvoje misljenje o njemu?

• 2Ovo se svidja korisnicima: mushroom, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FC-1 svakako nije zamena za Orla, to je visenamenski avion koji bi mogao da preuzme i lovacku ulogu, da bilo bi idealno 2 eskadrile jedna na ladjevce druga na Batajnicu em menja migove a moze i Orla... ali... politika kupuje oruzije a ne razum i struka, da se tako razmislja i kinezi imaju siroku paletu jeftinog a dobrog oruzija a i sa njima gradimo bliske veze trenutno. Sa Pakistanom je onaj prvi posao sa Lazarima i BOV propao zbog visoke korupcije, interesuju se nesto za ove rakete i NORE pa cemo videti.

T-50 je jako blizu Hrvatima bio i oni su odustali od njega jer nije ispunjavao njihove zahteve.