Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aviator je potpuno u pravu da nam protiv NATO 300 T-55 ne bi pomoglo nista. To nije nikakva nuklearna fizika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam uopsteno u vezi njegovog pogleda na ove stvari.
Nama trebaju kao prvo ljudi i ideje.
Zna se dobro kako se kompenzuje nedostatak hiljada modernih tenkova i aviona.
Laka pesadija, taktike, dobre ideje i organizacija su oduvek bile "poor man's tanks and airplanes".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mihajlo34

Ljudi u našoj vojsci su pre par godina počeli da se usavršavaju u NATO zemljama. A "ideje" dobijamo tako što polako preuzimamo vojne standarde NATO zemalja - dobar primer je nova struktura MO i GŠ. Ne treba da pominjem da skoro svake nedelje u MO dolazi do raznih seminara, predavanja i drugih sastanaka sa predstavnicima NATO pakta.

Naš problem je što smo nepoverljivi prema bilo kom sistemu kolektivne bezbednosti jer nismo bili ni u NATO ni u Varšavskom paktu. Zbog toga su se ostale zemlje istočnog bloka lako navikle na članstvo u NATO. Naše oklevanje i neprihvatanje pada Berlinskog zida nas je dovelo u nepovoljan položaj iz koga smo počeli da se izvlačimo 2000. godine. Ponavljam, naše članstvo u NATO nema alternativu zbog našeg geografskog položaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Aviator

Pa ne bih se slozio sa tim. Ja partnerima, prijateljima i sl. nista ne verujem iz prostog razloga sto nam uporno xxx .
Vec sam o ovome pisao ranije (i to sam debelo offtopicovao)..ukratko, mi od nasih nacionalnih interesa necemo ostavriti nista ako se nastavi politika tzv. intime.

Mislim, bas im hvala sto me ne napadaju, a da me od nekoga brane.. ne znam koja je to odbrana kad nam je u zadnjih ne znam kolko samo sa teritorije Srbije proterano par stotina hiljada ljudi. I sve se bojim da ce prvom prilikom opet biti isto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aviator, a gde pise da NATO ima resenje za sve? I da su njihova resenja najbolja (pa i najbolja za nas)?
Da im nije avijacije, video bi koliko bi jaki bili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpisujem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::@ Aviator

Pa ne bih se slozio sa tim. Ja partnerima, prijateljima i sl. nista ne verujem iz prostog razloga sto nam uporno xx .
Vec sam o ovome pisao ranije (i to sam debelo offtopicovao)..ukratko, mi od nasih nacionalnih interesa necemo ostavriti nista ako se nastavi politika tzv. intime.

Mislim, bas im hvala sto me ne napadaju, a da me od nekoga brane.. ne znam koja je to odbrana kad nam je u zadnjih ne znam kolko samo sa teritorije Srbije proterano par stotina hiljada ljudi. I sve se bojim da ce prvom prilikom opet biti isto.

Nije moje da na to posećam, ali u tvojim postovima bilo je i mnogo pristojnijih rečenica. Ono što sam mislio da objasnim PP objasniću ovde pošto sam sasvim siguran u dve stvari:

a)na istoj smo strani
b)znamo o čemu pričamo

O čemu je reč?
Podjimo od teorijski najlakše pretpostavke - da u nekom razumnom, relativno kratkom roku zamenimo sve naše tenkove britanskim ili nekim drugim i shodno tome promenimo tenkovski školu. odnosno doktrinarsno počnemo drugačije da razmišljamo i radimo.

Teorijski, kažem jer je sa našim parama i to pusta teorija. Njih treba da preuzme naša tenkovska bratija koja se šest decenija učila na ruskim uzorima (taktici i svemu ostalom). U njihovim glavama treba srušiti zid tvdji i veći nego što je berlinski. Pri tom treba da sednu u tenkove koje neće imati gde da uparkiraju ili da logistički podrže jer sve što postoji u našim kasarnama, tenkodromima, poligonima, garažama, radionicama, remontnim zavodima, itd, itd, pravljeno je za tenkove čije su značajne osobine bile mali gabariti i niska silueta. Treba obučiti, pardon-prebaciti na potpuno drugu ''frekvenciju'' kompletan rod koji je vozio ruska vozila, učio rusku taktiku, stvorio kult od svega što je došlo sa Istoka iz te oblasti.

Zanemarimo sada teoretisanje da li ćemo i protiv koga ratovati , jer ćemo ispasti ''veći katolici od pape''; setimo se da pitanje nabavke, odnosno stalnog zanavljanja orudja niko ne postavlja čak ni u neutralnim zemljama koje skoro vekovima nisu ratovale. Govori tiho i nosi veliku batinu u ruci. To je to. Od koga su to ugroženi bili Švedjani pa su vredno razvijali svoj tenk, avion, rakete, sve ono što bi im , ne daj bože, zatrebalo? Mislim da je dilema oko toga da li su nama potrebni tenkovi amaterska, bez uvrede.
I da dosolim još malo: Ne znam ni jedan britanski ili američki tenk koji bi bio toliko nadmoćan da zameni naše osamdesetčetvorke.
Sada malo subjektivnosti: kada bi već moralo, opredelio bih se za ''Leklerk'' i francusku školu..
Eto, na to sam mislio kada sam govorio o doktrinarnoj razlici. I još jedno pitanje, koje nije uopšte zanemarljivo, a reč je o integraciji različitih borbenih sistema: živo me intresuje, koja bi to zemlja pravila tenk, ili bilo šta drugo, tako da ga mogući neprijatelj relativno lako upozna i prouči. Kod Rusa je uvek sve bilo naopako u odnosu na Zapad. E, sve to naopako šest decenija bilo je i kod nas. I još uvek je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Nije moje da na to posećam, ali u tvojim postovima bilo je i mnogo pristojnijih rečenica.

Znam, morao sam.. najbolje se objasni naro'skim recnikom.

Sirius ::
Podjimo od teorijski najlakše pretpostavke - da u nekom razumnom, relativno kratkom roku zamenimo sve naše tenkove britanskim ili nekim drugim i shodno tome promenimo tenkovski školu. odnosno doktrinarsno počnemo drugačije da razmišljamo i radimo.

Nije o ovome bilo rec. Bilo je reci o tome da mi tenkove koje sada imamo organizujemo u formaciju po britanskom modelu.. cak nisam siguran da ce se nesto sto se upotebe tice menjati za sada. A i da hoce, ni za to, ponavljam, sto se tice samog tenka, nema ozbiljnijih prepreka.

Sirius ::
Teorijski, kažem jer je sa našim parama i to pusta teorija. Njih treba da preuzme naša tenkovska bratija koja se šest decenija učila na ruskim uzorima (taktici i svemu ostalom). U njihovim glavama treba srušiti zid tvdji i veći nego što je berlinski. Pri tom treba da sednu u tenkove koje neće imati gde da uparkiraju ili da logistički podrže jer sve što postoji u našim kasarnama, tenkodromima, poligonima, garažama, radionicama, remontnim zavodima, itd, itd, pravljeno je za tenkove čije su značajne osobine bile mali gabariti i niska silueta. Treba obučiti, pardon-prebaciti na potpuno drugu ''frekvenciju'' kompletan rod koji je vozio ruska vozila, učio rusku taktiku, stvorio kult od svega što je došlo sa Istoka iz te oblasti.

Dalje, kako god bilo, mi cemo pre ili kasnije morati da menjamo tenk. Kojim god tenkom da ga menjamo, moracemo da menjamo kompletnu infrastrukturu o kojoj govoris, bar delimicno (ovo delimicno, ukoliko u pitanju ne bi bili zapadni tenkovi, sto je verovatno u domenu naucne fantastike). Znaci, govorim striktno o sredstvima.

Sto se tice onoga sto se nalazi u glavama ljudi, ja ne prihvatam argumentaciju tipa 'kako cemo mi to, mi smo tako 60godina'. Pa sta, i Egipat je sve radio po sovjetskom modelu pa je promenio sve iz korena, a ti znas da arapi i nisu primer profesionalnosti.

Sirius ::
Zanemarimo sada teoretisanje da li ćemo i protiv koga ratovati , jer ćemo ispasti ''veći katolici od pape''; setimo se da pitanje nabavke, odnosno stalnog zanavljanja orudja niko ne postavlja čak ni u neutralnim zemljama koje skoro vekovima nisu ratovale. Govori tiho i nosi veliku batinu u ruci. To je to. Od koga su to ugroženi bili Švedjani pa su vredno razvijali svoj tenk, avion, rakete, sve ono što bi im , ne daj bože, zatrebalo? Mislim da je dilema oko toga da li su nama potrebni tenkovi amaterska, bez uvrede.

Pa ja nigde nisam ni rekao da nama nisu potrebni tenkovi. Vrlo sam precizno objasnio zasta su nam dovoljni M-84, a zasta su nam malo i svi koje mozemo da napabircimo.

Sirius ::
I da dosolim još malo: Ne znam ni jedan britanski ili američki tenk koji bi bio toliko nadmoćan da zameni naše osamdesetčetvorke.

Bez uvrede, ja mislim da ti apsolutno nisi svestan koliko su Abrams i Challenger nadmocniji od M-84.

Sirius ::
Sada malo subjektivnosti: kada bi već moralo, opredelio bih se za ''Leklerk'' i francusku školu..

Mnogo skupo, ne verujem da se to tako i isplati.

Sirius ::
Eto, na to sam mislio kada sam govorio o doktrinarnoj razlici. I još jedno pitanje, koje nije uopšte zanemarljivo, a reč je o integraciji različitih borbenih sistema: živo me intresuje, koja bi to zemlja pravila tenk, ili bilo šta drugo, tako da ga mogući neprijatelj relativno lako upozna i prouči. Kod Rusa je uvek sve bilo naopako u odnosu na Zapad. E, sve to naopako šest decenija bilo je i kod nas. I još uvek je.
Kao sto sam rekao, ovo ne pije vodu. Ako ne mozes da se prilagodis, onda imas tezak problem sa profesionalizmom. Prilagodjavali su se mnogo gori od nas, zasto ne bi i mi sami. I nama niko ne brani da u svemu tome primenjujemo nasa iskustva koja sa postojecom opremom imamo. Naravno, ako se odustane od poltronisanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::@ Aviator

Pa ne bih se slozio sa tim. Ja partnerima, prijateljima i sl. nista ne verujem iz prostog razloga sto nam uporno xxx .
Vec sam o ovome pisao ranije (i to sam debelo offtopicovao)..ukratko, mi od nasih nacionalnih interesa necemo ostavriti nista ako se nastavi politika tzv. intime.

Mislim, bas im hvala sto me ne napadaju, a da me od nekoga brane.. ne znam koja je to odbrana kad nam je u zadnjih ne znam kolko samo sa teritorije Srbije proterano par stotina hiljada ljudi. I sve se bojim da ce prvom prilikom opet biti isto.

Nažalost za nas nema alternative osim ulaska u NATO pakt. Ponavljam, naš geopolitički položaj i veličina zemlje nam ne omogućava drugačiji status. Navešću samo primer da se ne sećam kada je neka naša vojna delegacija imala kontakta sa Ruskom vojskom u poslednjih nekoliko godina ili vojskom neke druge zemlje koja je van NATO.

NATO pakt se neminovno širi, već se razmišlja o pretvaranju te alijanse u vojni savez koji bi obuhvatio severnu Afriku i srednji istok (zemlje Mediteranskog dijaloga) a razmatra se i prijem pojedinih zemalja bivšeg sovjetskog bloka (Gruzija, Azerbejdžan, centralnoazijske republike) kao i američkih saveznika sa dalekog istoka (Japan, Južna Koreja, Filipini, Tajland).

Odbacite emocije i razmišljajte racionalno. Mi smo sada u sličnoj poziciji u kojoj je Zapadna Nemačka bila posle poraza u II svetskom ratu, kada je morala da razvija saradnju sa dojučerašnjim neprijateljima da bi napredovala kao država. Gde bi Nemačka bila danas da je odbila da sarađuje sa NATO paktom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aviator ::@kNikS

To je moja realna procena stanja - Vojska najverovatnije neće nabavljati nove tenkove do 2020. jer nema para, a kada ih budemo i nabavili nećemo imati vise od 300 tenkova jer su oni biti raspoređeni u četiri bataljona. Po mojoj proceni ovako bi trebalo da izgleda opremanje VS do 2020 u 4 faze:

1. Nove maskirne uniforme, komunikaciona oprema i pešadijsko naoružanje (do 2015)
2. Nova terenska vozila i oklopni transporteri sa točkovima
3. Novi PVO sistemi, transportni helikopteri i elisni trenažni avioni
4. Novi tenkovi i višenamenski borbeni avioni (najskuplji deo opreme, nabavka posle 2020.)

Aviator, slažem se da treba izbaciti 55-ice ali i ne ih tako olako odbaciti (ovde mislim na one stavke koje sam pominjao-pretvaranje istih u neka druga oruđa).
Tačno je da taj tenk prema novim zapadnim apsolutno nema nikakve šanse, ali pogledaj teoriju koju si ti postavio- VS će nove mašine nabaviti tek 2020 !!! - jesi svestan da je to gotovo 18 godina ?
Mi se olako odričemo svega, a ništa ne ulažemo da zanovimo ono što će nam nedostajati. Jel ti zaista misliš da će i ovih 250 tenkova izdržati 18 godina ?
Da li uopšte neko u ovoj zemlji razmišlja šta će biti sa nama sutra ?
Nećemo mi ratovati sa NATO-om, ali ko nam garantuje da će mo se uspeti odbraniti kada sutra mehanizovana brigada tzv.KZK (UČK) dospe do Niša (oni ga krste Nishi) ?
Za takve protivnike nama je dobra i 55-ica - i previše dobra !
Malo offtopic-
Od 1992-ge nije se ništa baš ništa kupilo za ovu jebenu armiju - pogledajte samo u čemu se vozi naša vojska. Da nije bilo onih unproforskih posmatrača na kosovu pred bombardovanje 99-te, nikad ne bi ni imali onih njihovih Toyota...negde 97-98 nabavljen je jedan deo Puch-ova prefarbanih u belo, ali to je samo kap u moru potreba.
Ovde ne mislim na luksuzna generalska vozila koja su se s vremena na vreme uvek obnavljala u njihovom voznom parku. Prvenstveno govorim o vozilima trupne vojske.
Pogledajte samo naše susede hrvate - nemaju mnogo, ali ipak polako ali sigurno obnavljaju vozne parkove.
Najnovija porudžbina za njihov kontingent u afganistanu su terenci Iveco MLV( http://www.vjesnik.hr/Html/2007/03/06/Clanak.asp?r=tem&c=3 ) a pre toga 2006-te kupljeni su novi kamioni, terenska i putnička vozila.[/url]
Trebali bi se zapitati već jednom šta mi u stvari zaista hoćemo i želimo ?
Hoćemo li i dalje da se slikamo i svetu na sva zvona objavljujemo i hvalimo se kako smo se odrekli miliona protivpešadijskih mina, stotinu hiljada pušaka i stotine i stotine topova, transportera i tenkova a za uzvrat ništa od istih ništa nismo dobili. U stvari jesmo - dobili smo nekoliko neispravnih kamiona, kombija i probušenih šatora kao i 1000 pari neupotrebljivih gumenih čizama koje je možda još 44-te nosio redov Rayan u Normandiji, a onda mi se neizmerno zahvaljujemo pa skoro da ih ljubimo u d... kako su nam eto nesebičnim gestom olakšali muke vojničke a sve u svrhu produbljivanja prijateljskih savezničkih odnosa još od vremena druga tite...hvala vam braćo ameri, hvala za gumenjake, niste trebali toliko da se trošite na nas golje i neznalice