Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ mean machine

Citat: Jos jednom navodim Izraelce i njihove budzene stare tenkove. Oni su realno bacili pare. Umesto da su za te pare napravili jos Merkeva 4 oni su vodjeni strahom hteli da imaju sto vise tenkova i onda se desio Liban 2006.
Ne, daleko od toga. Izrael je svoje tenkove preradio na vreme i oni su mu dobro posluzili. Sada kada su na kraju resursa (doduse, oni mogu i da ih remontuju po nahodjenju), prebacuju ga u drugu liniju i u prvoj liniji ga zamenjuje Nemera. Takodje, ljudi su ovde podigli vise frke oko Libana nego sto je to zaista tako, sto se tice Izraelaca.

Sa ostatkom tvog misljenja se slazem.


@ armis s

Citat: 100mm MECAR M1000A1 150mm@60deg@3km*
...
Sto se tice M1000, mi smo vec imali u upotrebi solidan metak - M98, izraelski M111 prepakovan u 100mm (prati link sheme M93, tj. izbirsi deo poslednje kose crte, ima slika municije - mislim na M98). Bastion je, ipak, preskup, pogotovo za to za sta bi nam sluzio T-55.

Citat: Mislim da je iz 78. u to vreme mogao da im dođe samo T-55. M-84 iz...je samo demonstrirao silu.Ne verujem da ne bi uzvratili da su morali.
Inače onu šemu APFSDS imam i ja ali živu sliku nigde nisam našao.
Da, na to sam i mislio - 78. je imala samo T-55.

Citat: Ono što im je stvaralo nelagodnost iz Vinče je prebačeno u Rusiju.Okruženi smo NATO članicama, oni imaju dovoljno mesa za dokazivanje lojalnosti u kopnenom sukobu, a kretaće se samo vazduhom, tako da ih ni hiljadu najsavremenijih tenkova neće zaštititi.
Da smo na vreme nabavili AB ili na vreme sklepali par prljavih, obilazili bi oko nas kao oko Koreje.Ovako ostaje samo gori u hajduke.
Da, slazem se.. mada, kao sto rekoh, mi sebi ne smemo da dozvolimo da dovedemo sebe u situaciju da udjemo u sukob sa NATO, ali je "up-to-date" naoruzanje ipak nesto u sta moramo da ulazemo, ne samo kao u neko (nominalno gledano) sredstvo odvracanja, nego umajuci na umu i trosenje para na obnove naoruzanja, koje verovatno nece biti tako ceste.


@ Zorge

Citat: Uveren sam da ćemo uspeti da se suzdržimo da im se momentalno ne naj%)&(/%“/=)(&$&% majčice milosne (scuse my french), ali se oni baš nešto ne uzdržavaju ničega... Besprizornici nijedni... :-)))))))

Ne, ne mislim da na to da mi sad uzmemo halucinogene i pocnemo da napadamo sve okolo, nego na to pod kojim bi uslovima mogli bilo sta da radimo a da ne dobijemo po nosu, odnosno da oni na to zazmure.

Citat: Ne, daleko od toga. Posle ulaganja u novije (ako mislimo na 84-ke), da se koji dinar uloži i od 55-ca iskoristi šta može, makar to bila šasija i makar on prestao da bude tenk. I da se ta gvožđurija natovari na vagone i pošalje Rusima/Ukraincima da nam od njih naprave transportere, ili da naši skinu kupolu, pa pored "low-budget" modernizacije (ne mislim da to bude neka auto-mehaničarsko/bravarska zanimacija), nataknu oruđa skinuta sa onih smešnih "Praga" kamiona/"Oerlikona"/"Boforsa", opet je to nešto što armiji treba za neke nove namene, a po cenama nižim od onoga da se to traži novo na tržištu. Summa summarum: ne škartirati ih dok se doooobro ne razmisli i preračuna šta sa njima.
Ih. Nama ce trebati jedno deset godina da ulozimo u novi tenk. BVP/OT tockasi stizu za koju godinu, verovatno ce onda biti na redu visenamenski avioni.. a, da, zaboravio sam sredstva veze, verovatno i laka oklopna vozila, i tu nije kraj - gomila stvari je na listi prioriteta iznad tenka, a o preradi T-55 da i ne govorimo.. ako ikad i dodje trenutak da se pare trose na bilo sta sto ima veze sa tenkovima, T-55 ce tada biti previse matori, ako vec i sad nisu.

Citat: Jerbo mu je džebana jeftinija od 125 mm-ske i ima je poprilično pa rek’o – što da se baci...
Ako nista, mogli bismo bar da nabavimo novu dzebanu za M-84, a onda ce stara dzebana biti dovoljna.

Citat: Verovatnije – da, što nikako ne uslovljava inferiornu stranu da ne pokaže inicijativu. Siva masa (i testosteron) je opasno oružje.
U takvoj situaciji bi nas pre uslovljavali protivnicki tenkovi sa "battle management" sistemima.. hocu da kazem - "boj ne bije svijetlo oruzje", "kvantitet je kvalitet" su izreke koje imaju sve manje i manje primene kada je upitanju moderno bojiste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless zasto bi stavio na svaki tenk PAT 20 mm kada imas trocevac 20 mm na BOV-3, ne kapiram sta bi sa time? Da zamenis PAM? Ne ide to bas tako jednostavno.

Svidja mi se misao da se sasija T-55 upotrebi kao lanser za sistem NEVA a moglo bi da se upotrebi i za Orkan ako se zavrsi ikada, da li neko zna sta je sa tim sistemom? Odavno nisam nista cuo o tome, da li je taj projekat zamro ili se jos nalazi u test fazi, ali sasija T-55 se tu isto moze dobro upotrebiti kao lanser.

Zatim pitanje oko Bofors M. 70 i stavljanje na sasiju M-84, pa to moze i da se stavi na sasiju od T-55, mada bih ja licno skinuo topove sa Prage pa bih stavio na T-55, dvocevne naravno ili eto Bofors M. 70, kako vidimo sasija T-55 nudi dosta mogucih resenja ne samo da bude tenk.

Sto se tice pitanja upotrebe kao transporter, pa Achzarit je dobra osnova za pravljenje takvog neceg a i videli smo OT tockas koji su ukrajinci napravili od T-64.

Ako se ne isplati praviti tako nesto od T-55 onda treba razmisljati o mogucnosti nabavci takvih transportera.

Ako je ovo obnova naoruzanja, sa ovim parama onda ja ne znam sta je obnova naoruzanja. Sa 2,4 % od brutonacionalnog dohotka ili 2,4 % od drzavnog budzeta izvrsiti obnovu naoruzanja? To je apsolutno nemoguce jedino ako imamo vojsku patuljaka. Ko prodaje takvu pricu?

Isto tako je diskutabilna prica o nabavci 200 oklopnih vozila 8x8, svasta ima sada da se prica, pa u toku su politicke kampanje stranaka za predsednika zemlje i tu se obecava sve i svasta i na kraju ispadne nista.

Dok ne vidim ne verujem nista, isto tako je i sa obecanjima ako se "pridruzimo" NATO paktu, to je jedna gadna varka a videli smo kako su prosli braca makedonci a mislili su ako dovedu NATO u njihovu zemlju ne moze im niko nista pa ispade drugacije. Osim toga izgleda da nismo svesni zasto NATO bas hoce da Srbija udje u taj pakt i da iskoristimo tu vaznu stratesku poziciju u pregovorima oko "pridruzenja" tom paktu.

Nego daj da se mi sami snadjemo, ako nismo za to sposobni onda stvarno trebamo u NATO pakt i odmah da se odreknemo svoje drzave jer onda nismo ni za sta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo

na toj temi imaš razmišlanje o modernizaciji "viška" tenkova koje VS nema, a mogle bi i T55 pomoči...
http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Ide.....nkova.html
MOžda jedina dopuna, šta bi bilo, da se na tu šasiju, pored topova stavi još lanser raketa 57 mm (onaj avijonski)?

A što se tiče orkana na šasiji tenka, kako bi izveo stabilizaciju oružja?
Za samohodnu NORU, kako bi išla nova kupola u postoječi prsten kupole (ili kako se več tome kaže)


LP iz Slo
Božo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bozo moram da priznam da je dosta tesko sa Orkanom i da sam ja tu mozda malo preterao a i Vojska Srbije ne daje zvanicne podatke koliko Orkana ima, evo sta sam o Orkanu pronasao na zvanicnom sajtu VS, to su samo slike a i nekako mi je cudno sto se tu mesa Luna i Orkan, tako da je tesko reci da li bi uopste imalo smisla upustiti se u takav projekat.

Da i naravno pisu podaci rakete ali ne pise nista o kolicini koliko tih sistema poseduje VS, dakle tu ne mogu da racunam nista. Ne isplati se dok nemam podataka.

I naravno ima podataka o vozilu na kojem je Orkan ili Luna (nije precizirano, uvek se pise o cetvorocevnoj verziji Orkana). Dakle to je sve.

Evo slika Orkana (malo off-topic) da bi shvatili o cemu se radi i kakav tu problem postoji.








Priznajem da bi to bilo dosta komplikovana stvar, a i ja nisam inzenjer tako da ne vidim neko resenje.

Za NORA to je ipak malo jednostavnije ali ne mora da bude samo NORA moze i druga haubica koja bi mogla da se nekako sa potrebnom kupolom stavi na prsten kupole a mozda se moze i prsten kupole po potrebi prosiriti, nisam toliko vican tehnici da bih mogao na to da dam odgovor.

Ipak, ja kazem, to su bile samo neke ideje i pretpostavke, sad koliko je to u praksi upotrebljivo, to ja ne znam.

Ali kada pogledam snimke o sistemu "Kosava" a to je nastalo u RS za vreme rata onda moram da kazem, nista nije nemoguce.

Naravno, ukoliko bi se razmatrala proizvodnja takvih sistema, kao sto je lanser ili haubica-samohotka onda to ne sme da bude improvizacija nego zaista ozbiljno proracunato i isprobano orudje.

Ali time bi se zaista morali pozabaviti inzenjeri koji zaista mogu da proracunaju sta je tu tehnicki izvodljivo a sta ne.

Mene su, priznajem, ponela malo ona resenja iz Ukrajine, ali tu se vidi sta je sve moguce uraditi sa sasijom tenka.

Dopuna: 09 Jan 2008 18:57

Moram jos ovo da dodam a to je koncept Panzerhaubitze 2000. Nemci su prvo probali da da napravu haubicu samohotku na sasiji Leopard 1 ali to nije bilo tako uspesno to je bilo jos krajem sedamdesetih godina.

Kasnije se pojavio nov koncept a to je da se motor na Panzerhaubitze 2000 nalazi napred, inace su glavni delovi za tu samohotku ipak od Leopard-a sto znaci da tehnicki gledano nije nemoguce izvesti tako nesto ni kod nas od T-55.

E sad sto nemci koriste na Panzerhaubitze 2000 A1 vec racunar sa Pentium III generacije i Windows programom, to je druga prica.

Mada je i Pentium III vec odavno prevazidjen, ali to su zaista vec tehnicki detalji, mislim do toga ne moramo ici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo, šetaš sa sredstva na sredstvo - probaj da se usesrediš na T-55.
O Orkanu smo dosta pisali i raspravljali tako da započinjanje neke priče o istom nas ne vodi nikud već samo u duboki off...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo
hvala na odgovoru, nisam ni ja vičan tehnici VS, ali ponekada najbolje ideje proizvedu totalni "outsideri"
A možda bi mogao da u kakvoj temi da obradiš i Austrijsku opremu... moglo bi se i tu nači dosta zanimljivoga...

@Ron Jeremy
nije da branim kibota, ali ako je reč o T55, i našem "brain stormingu", teško je ostrati samo na osnovnoj opremi T55, več svi skupa fantaziramo o tome kako bi ko i šta bi tko dao na šasiju....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno Bozo i ja sam mislio tu pre svega na "Brainstorming" tj. skupljanja ideja sta bi sve moglo ako bi moglo. A ovo o Orkanu sam samo prikazao slike da bi se videlo gde i kako dolazi do problema ukoliko bi se stavio na sasiju T-55, izvinjavam se na off, ali eto posto nisam bas nesto vican tehnologiji mislio sam mozda nekome dam ideju ko vise zna od mene.

To isto vazi i za haubicu-samohotku, nista vise.

Mozda su neke ideje od navedenih prihvatljive i izvodljive a mozda neke nisu, ja nisam tvrdio da je sve moguce ali ima dosta stvari za koje bi se mogla upotrebiti ta sasija, posto smo izgleda T-55 kao tenk otpisali.

Potrudicu se da pronadjem potrebne informacije kada budem bio u mogucnosti da to uradim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako racunamo da je najveci deo T-55 tenkova u krsh stanju onda ako bi ih kanibalizovali dobili bi neki broj T-55 u solidnom stanju (ovo je samo predpostavka jer moguce da na svima je hodni sistem pri kraju, diferencijal takodje, motor isto los itd.)

Znaci od tih solidnih T-55 mogla bi da se oformi nekakva baza za modifikovanje. Posto broj verovatno ne bi bio veci od 100 u tom slucaju mozemo razmisljati samo o dve modifikacije. Prva je vec realizovana MUNJA vozilo.

Koja bi bila druga?
Verovatno teski transporter. Kako to uraditi? Platiti projekat Rusima, Ukrajincima ili Izraelcima.

Ruska varijanta nije dobra zbog motora koji onemogucava zadnji izlaz pa pesdija izlazi kroz krov (ispravite me ako gresim).

Izraelska varijanta koristi kompaktni dizel motor firme "Detroit". Tu postoji zadnji izlaz ali koliko mi se cini vrlo je uzak i omogucava izlaz 1 vojnika u trenutku.

Ukrajinska varijanta T-64 izgleda ima najbolje resenje jer motor ide napred pa je to ustvari nesto kao izraelski namer trasporter.
U tom slucaju verovatno bi se zadrzao stari motor od T-55.

Razmisljati o NORA haubici, NEVA lanseru (nama trebaju moderni sistemi a ne NEVA) i unapredjenom T-55 je samo mastanje kada se pogleda komplikovanost tih projekata i realan broj T-55 koji bi mogli bez velikih ulaganja da se dovedu na nivo "solidne" mashine. A da ne govorimo da vec postoje nasa resenja koja to rade. NORA+FAP, M-84 je ipak znatno napredniji od unapredjenog T-55 a NEVA je prevazidjena pa treba gledati u skorijoj buducnosti da se kupi neki pristojan sistem da je zameni (BUK-M1)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to je sve daleko od isplativoga. još krajem 90tih se polovni t72 mogao dobiti za 200 000 dolara, pa je onda bolje maksimalno unificirati podvozja, kako vojska srbije već koristi m84 tenkove onda bi radi smanjenja budućih troškova bilo pametnije naći kakve polovne t72 s dobrim hodnim dijelom i na njih nakačiti haubicu/praviti teški bvp ili nešto treće. ono što bi se izgubilo novca na kupnji polovnih t72 tenkova u odnosu na krpanje postojećih t55 vratilo bi se kroz održavanje jedne umjesto dvije gusjenične platforme..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema

Slazem se. Unifikacija je majka svakog velikog rata Sherman i T-34 npr. su odlicni primeri.

A ne mi cemo svoje raubovane T-72 da prodamo pa cemo onda da kupujemo, tako ti se to radi na Balkanu