Kineske vazduhoplovne snage

11

Kineske vazduhoplovne snage

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Не заборави када смо купили МиГ-21, ни он није био нај нај, већ баш као ЈФ-17- златна средина- и верно нам је служио.

MiG-21 nije bas bio zlatna sredina. Tada od onoga sto se nudilo bio je medju najboljima.

Citat:Meni se kanda čini, da se čeka da Švedi krenu da rasprodaju polovne Gripene iz viška i to na lizing. Dobar radar, link, mogućnost korištenja svih američkih, evropskih i izraelskih raketa. Skromni gabariti, mali broj pripadnika potrebnog tehničkog sastava i STOL.

Bravo aramise. Pa to sam vec spominjao nekoliko puta. Ukupno ce proizvesti 204 aviona, prvo su svoje potrebe smanjili na 140 a sada na 100. Aviona koliko hocete.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

sebab ::ako se uzme mirage 2000c za 10 mil $ i modernizuje se na nivo 2000-5/9, za ukupno mozda 20-tak mil $. sa malim specificnim opterecenjem krila i reputacijom dugovecnosti, mogao bi da potraje i duze nego jf-17. o njemu ne znamo nista. rdy/rdy-2 su bolji od kineskog radara, a i rakete mica su bolje od kineskih, koje inace jos uvek nisu operativne.
А Француска ће гарант да нам редовно испоручује делове!?
Или ће ти стави санкције јер се Саркозију тако диг`о!?
Колико бре кошта резервни део за Мираж!?


Citat:radar sa mig-35 fizicki ne moze da stane u jf-17, veci je i tezi. jedino ako neces da ti rusi prave drugi radar. osim toga, sta znamo o kineskom preciznom oruzju?
Драги колега, не ћитате шта пише. Причао сам да можемо да набавимо Руско оружје за ЈФ-17. Читај па онда коментариши.

Citat:lovac bombarder? mislis bez radara kao i orao sto nema radar i zovu ga lovcem bombarderom? ovo je vec strasno... kao lovac bombarder bi morao da ima radar za pracenje terena. jf-17 nije ni za jurisnika ni za lovca-bombardera, psoebno bez radara.
Имао би радар за праћење терена. Ја сам рекао без авионског радара.

Citat:ne, ja govorim o polovnjacima uopste, ne moraju biti sa zapada. mig-29smt je bolji od jf-17 bez diskusije.
И можемо да набавимо 35-40 комада!?

Dopuna: 11 Nov 2008 0:02



Serijski JF-17 pakistanskog RV



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Khaless

a mislis da je rusija garant da ce da isporucuje delove ako se odrzavas dobre odnose sa njom? svako ce ti zavrnuti slavinu ako se mnogo pravis pametan. eto koliko su nam braca rusi pomogli tokom sankcija sa odrzavanjem mig29.

uverili smo se da je i remont u rusiji dzabe - naplacasmo one mig29 ko svetog petra kajganu. uz to, na ruskim avionima, a time i kineskim, jer koriste ruski motor sigurno radis cesce nego na recimo mirage 2000. necu ni da spominjem ver zmaja koji je na mig29 bio mozda oko 3000 casova leta (znamo da je na mig-29se vek zmaja prodeuzen na preko 3000 h, dakle na mig-29 je 3000 ili manje). nisam siguran da je na jf-17 mnogo vise. s druge strane, na f-14 je vek zmaja bio 6000 h, a s obzirom na vecu jednostavnost i izdrzljivost delta krila, na mirage 2000 je sigurno bar isto toliko. to znaci da bi uz remont, polovnjaci mogli da posluze duplo vise u odnosu na jf-17.

sto se tice oruzja i radara iz rusije, to je odavno prokomentarisano, kao i suluda ideja da se ugradi radar iz mig35. izgleda da vi kolega ne citate...

ti si rekao jurisnik jf-17 bez avionskog radara. sad kazes ne jurisnik vec lovac bombarder. a kad ja kazem da mu treba radar za pracenje terena kako bi bio dobar jurisnik, ti kazes da takav radar nije avionski radar. pa kakav je? kamionski? koliko kosta razvoj kineskog radara za pracenje terena? ili opet hoces da to dobijes od rusa? pa sto onda ne bi sve kupio od rusa? eto, mig-29smt? ili mozda pravi jurisnik su-25 ne krpljenje u vidu jf-17?

tako je, mozemo da nabavimo 40tak polovnjaka mig-29 ili mirage 2000 i da ih dignemo na nivo mig-29smt ili mirage 2000-5/9. ako je brazil kupio 12 mirage 2000c za 100 mil $ direktno iz francuske, mozemo i mi. inace, mirage 2000c su na nivou trenutnog jf-17 sa pars kineskim raketama, bar na papiru. sada se mirage 2000 zamenjuju rafalima i bice dostupni. u taj avion se bez problema i egzibicija (tipa jf-17 sa radarom mig-35) moze ugraditi radar rdy/rdy-2 i rakete mica i to je to. sa polovnim gripenima modernizaciju ne bi morao ni da radis - sve je aktuelno, a o kvalitetu u odnosu na jf-17 da i ne govorimo. taj je avion za nase uslove bez konkurencije najbolji.

offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4597

Postoji poslovica :"Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari". Mislim da se ona može primijeniti i na ovaj primjer. Naime, ko je korisnik kineskih aviona, osim Kine?Pakistan. Jasno mi je zašto Kina koristi svoje proizvode. Isto kao i SFRJ sa galebima i orlom. Nije bitno samo se opremiti, bitno je i pokrenuti čitav repro lanac u privredi, i isto tako u slučaju rata ne zavisiti od uvoznih djelova. Zašto je Pakistan uzeo kineske avione.!? Pa oni su NUKLEARNA sila. KO će napasti nuklearnu silu. NIKO! E, onda se njima može da koriste te avione. Ti avio su u startu na nivo opremljenosti kraj 80tih, početak 90tih. Da li je Srb dovoljno bogata da kupuje takve avione, pa da onda "čerupa" rakete i radare od drugih aviona. Mislim da nije. Uostalom, ako bi i uzela kineske avione, i nadogradila ih recimo radarima sa miga i raketama, onda ne bi bila zavisna samo od Kine, već i od Rusije što se tiče održavanja. Sledeća stvar je da je i Kina i Rusija veoma daleko od Srb. I to je veoma značajno. Što će se desiti u slučaju nekog novog sukoba i blokade vazdušnog i kopnenog okruženja. Kako doći do tih zemalja za djelove i naoružanje. Sve da je 99te Rusija poklanjala SRJ migove i suhoje, kako bi došli do njih i preuzeli ih. I o tome treba voditi itekako računa. Zato kineske avione treba posmatrati i u tom svjetlu, jer na kraju ono što se čini jeftinim u početku, na kraju ispadne višestruko skuplje. Jer, što ne platiš na mostu, platićeš na ćupriji.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Kad bi nabavili JF-17 celokupan remont se moze obaviti u Rusiji.

Argument o udaljenosti Rusije nije neki. Nije ni Svedska tako blizu, mada je Francuska nesto bliza.

A sta ako kupimo Americki avion?

Mislim da je bombardovanje Srbije ili neki slican scenario krajnje irealan. Nije problem razmatrati slucaj '99 i izvuci pouke iz tog sukoba. Pa reci "sta ako NATO ponovo". Pitam ja vas dali je to realno da se desi? I onomad je Evropa pucala sebi u ruku. Kako bi tek sad takva jedna akcija losa bila. Pa nemamo mi naciste na vlasti!
To ne ide! Sta bi jedan takav sukob doneo nekome. Pa zar se ne radi na tome da pomire i razrese moralne dileme. Ne kazem da su vesti u tome. Imaju vodece zemlje EU svoje ekonomske ciljeve.

Pakistan jeste nuklearna sila koja ima domet da prebaci preko granice bombu. Nego kad je rec o nabavci JF-17 onda je motivisana potrebom za konvencionalnim oruzijem i vecom nezavisnoscu od SAD-a. Sta, ima da bace nuklearku na Indiju i onda ce Indija da vrati istom merom. Obe zemlje nisu u stanju da se zastite od tih raketa.
Pakistan je vodio nekoliko ratova sa Indijom oko Kasmira. A takodje imaju stalne upade Talibana.
Kad se pogleda broj aviona koji kupuju od Kine. Sigurno ih Amerika ne bi naoruzala za te pare i takvim brojem aviona. Uz to da dodamo avioni su novi.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ne moze ceo remont u rusiji, mogu motori. zmaj ne verujem da bi dali rusima na uvid.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

sebab ::ne moze ceo remont u rusiji, mogu motori. zmaj ne verujem da bi dali rusima na uvid.
A taj zmaj bi bio neko veliko otkrice za Ruse Very Happy ...

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

verovatno ne, ali se to ne radi osim u slucaju neke politicke odluke - recimo modernizacija rumunskih mig21 u izraelu. ispao bi p***a ako bi sve odradio u rusiji i izgubio i to malo politickih poena koje si dobio u kini.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Postoji poslovica :"Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari". Mislim da se ona može primijeniti i na ovaj primjer. Naime, ko je korisnik kineskih aviona, osim Kine?Pakistan. Jasno mi je zašto Kina koristi svoje proizvode. Isto kao i SFRJ sa galebima i orlom. Nije bitno samo se opremiti, bitno je i pokrenuti čitav repro lanac u privredi, i isto tako u slučaju rata ne zavisiti od uvoznih djelova. Zašto je Pakistan uzeo kineske avione.!? Pa oni su NUKLEARNA sila. KO će napasti nuklearnu silu. NIKO! E, onda se njima može da koriste te avione. Ti avio su u startu na nivo opremljenosti kraj 80tih, početak 90tih. Da li je Srb dovoljno bogata da kupuje takve avione, pa da onda "čerupa" rakete i radare od drugih aviona. Mislim da nije. Uostalom, ako bi i uzela kineske avione, i nadogradila ih recimo radarima sa miga i raketama, onda ne bi bila zavisna samo od Kine, već i od Rusije što se tiče održavanja. Sledeća stvar je da je i Kina i Rusija veoma daleko od Srb. I to je veoma značajno. Što će se desiti u slučaju nekog novog sukoba i blokade vazdušnog i kopnenog okruženja. Kako doći do tih zemalja za djelove i naoružanje. Sve da je 99te Rusija poklanjala SRJ migove i suhoje, kako bi došli do njih i preuzeli ih. I o tome treba voditi itekako računa. Zato kineske avione treba posmatrati i u tom svjetlu, jer na kraju ono što se čini jeftinim u početku, na kraju ispadne višestruko skuplje. Jer, što ne platiš na mostu, platićeš na ćupriji.

Kineske avione kupuje onaj ko mora a to su uglavnom siromasnije zemlje. Ni mi nismo mnogo bolji od njih. Tako su najnovije verzije aviona J-7/F-7 nabavile Nigerija, Namibija i Banglades.

JF-17 je odlicna zamena za F-7 RV Pakistana a treba mnogo aviona i nesto savremenije ne mogu da nabave u tolikom broju. Inace postoji veilika mogucnost da Indija i Pakistan povedu jos neki rat ali bez upotrebe nuklearnog oruzija.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

sebab ::@Khaless

a mislis da je rusija garant da ce da isporucuje delove ako se odrzavas dobre odnose sa njom? svako ce ti zavrnuti slavinu ako se mnogo pravis pametan. eto koliko su nam braca rusi pomogli tokom sankcija sa odrzavanjem mig29.

Па ако им продајеш десети пут НИС, ако не поштујеш цену коју си им обећао....

Citat:uverili smo se da je i remont u rusiji dzabe - naplacasmo one mig29 ko svetog petra kajganu. uz to, na ruskim avionima, a time i kineskim, jer koriste ruski motor sigurno radis cesce nego na recimo mirage 2000.
Кул тебра. Само ми реци колико кошта мотор Миража и колико резервни делови. Колико кошта обука нашег особља за одржавање Миража од механике до електронике?

Citat:necu ni da spominjem ver zmaja koji je na mig29 bio mozda oko 3000 casova leta (znamo da je na mig-29se vek zmaja prodeuzen na preko 3000 h, dakle na mig-29 je 3000 ili manje). nisam siguran da je na jf-17 mnogo vise. s druge strane, na f-14 je vek zmaja bio 6000 h, a s obzirom na vecu jednostavnost i izdrzljivost delta krila, na mirage 2000 je sigurno bar isto toliko. to znaci da bi uz remont, polovnjaci mogli da posluze duplo vise u odnosu na jf-17.
Тебра, змај је нејмањи проблем. Ајмо само електронику да срачунамо колико стаје!? Ако ми врисне радар колико то стаје!?

Citat:sto se tice oruzja i radara iz rusije, to je odavno prokomentarisano, kao i suluda ideja da se ugradi radar iz mig35. izgleda da vi kolega ne citate...
Не, него да набавимо комплетно ново наоружање из Француске од ракете за блиску борбу ореко свих других!
Извукао си ми цифру од 100,000,000 за авионе а треба да дам целу милијарду за основни комплет наоружања!


Citat:ti si rekao jurisnik jf-17 bez avionskog radara. sad kazes ne jurisnik vec lovac bombarder. a kad ja kazem da mu treba radar za pracenje terena kako bi bio dobar jurisnik, ti kazes da takav radar nije avionski radar. pa kakav je? kamionski? koliko kosta razvoj kineskog radara za pracenje terena? ili opet hoces da to dobijes od rusa? pa sto onda ne bi sve kupio od rusa? eto, mig-29smt? ili mozda pravi jurisnik su-25 ne krpljenje u vidu jf-17?
Волео бих да знаш смислено да тумачиш текст без помоћи графоскопа и електро шок апарата.
рекао сам ловац бомбардер без радара СТАНДАРДНОГ АВИОНСКОГ а радар за праћење терена је нормално подразумеван. Као такав мање стаје и сама ЛБ верзија је јефтинија од ловачке.
За две варијанте Л и ЛБ се унификује авијација системи и подсистеми, поједностављује логистика.

ТИ БИ узео Мираже и Су-25....
од та два авиона НИ ЗА ЈЕДАН немамо обучене кадрове нити резервне делове!
То је толико различита техника као да узмеш DiVX и на њега покушаш да снимаш DVD филмове!

радар може да буде нормалан који се нуди у верзији ФЦ-1- и опет бољи од радара МиГ.23 или МиГ.21 које околне земље имају.

Dopuna: 11 Nov 2008 23:58

Што се тиче како би се неко одбосио према томе шта од кога купујемо ја видим овако:

Постоје Четири силе:
САД
ЕУ
Русија
Кина

САД се помало надају да купимо нешто
ЕУ зна да нећемо ништа да купимо
Русија се нада да купимо
Кина се моли Богу да купимо

Ако би смо купили од кине отворили би смо им пут у европу. не само војном комплексу већ и цивилном.
Албанија је имала њихове авионе и служили су сврси.
ДА ли би се Руси љутили?
Они се љуте САДА што трабуњамо са НИС-ом

Када би смо купили БТР како смо рекли, и обећали ремонт и да купимо рецимо АА-12 били би срећни

Даље, мигли би смо да купимо Авионе од Кине а од Руса оригинал РД-33 моторе, и самим тим и обезбедимо ремонт у Русији.

Кинези би били сретни што смо купили авионе и не би правили проблеме.
Руси би били задовољни .

Вук сит, авијација на броју!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1604 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 4 sakrivenih i 1551 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, Alojz Hauptman, Anton Vucic, Apok, Areal84, azarakhsh, Bane san, bojcistv, caesar, cikadeda, cole77, Cvijo_ue, darionis, DENIRO, Dicus, Djokislav, DJORDJE-NO-1, DVC virus, Eyes Wide Shut, gagidjuric, goran.vvv, Kordon, Lucije Kvint, luka1978, MarKhan, Marko Marković, Maschinekalibar, MB120mm, mercedesamg, Mercury, micoboj, MikeHammer, proka89, RADOVAN.S, Rakenica, rus1974, sasakrajina, shone34, silikon, slonic_tonic, Snorks, Toni, Trpe Grozni, USSVoyager, vargas, vasa.93, voja64, VP3987