Kineske vazduhoplovne snage

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::zixo ::Citat:Нисам знао да је Грипен процењен?

Pa koliko dugo ga koristi Svedska? Ili Ceska i Madjarska?

A Pakistan jos uvek nije doveo JF-17 na operativni nivo.

Citat:А резервне делове ћемо за њега да набављамо како?

Ovde smo vec sto puta ponovili da ako nam uvedu sankcije, nece biti rezervih delova ni za jedan avion.
Osim ako neki pravimo licencno....

No stvar je da ne moraju da ti uvedu sankcije.
Dovoljno je da samo zemlja proizvodjač, to jest Švedska zabrani saradnju sa Srbijom.
Ostatak sveta ne mora.
Onda ćemo da bacamo nove Gripene i kupujemo opet ilI ruske ili Kineske...

eh, sta je sve covek u stanju da izgovori kako bi pokazao da je u pravu...

Dopuna: 17 Nov 2008 10:02

Khaless ::

А ко би пре двадесет година рекао да ће Србија да увози Корејанске аутомобиле!?

jedno je pre 20 godina, a drugo je sada. kada se kineski avioni budu pokazalii dokazali, za 20 godina niko nece imati nista protiv kineza i oberucke bi ih prihvatili.

jf-17 je, kako god neki to shvatili, zapravo jedan od prvih samostalno razvijenih kineskih borbenih aviona koji nisu kopije. tu je bio j-8, pa onda j-10 i jf-17 negde paralelno.

u prevodu, Khaless je u pravu, ko bi pre 20 godina kupovao korejanske automobile - niko.

inace, jf-17 ce se proizvoditi ne u kini, nego u pakistanu. njegova cena je 15-20 mil $ za pakistansko rv, dakle za zemlju koja ih proizvodi i koja je narucila ukupno valjda bese 250 jf-17. cena za srpskih, ajde recimo, 30 komada ne bi sigurno bila 15-20 mil$, vec racunajte dvostruko, sa naoruzanjem, logistikom i obukom osoblja.

Dopuna: 17 Nov 2008 10:09

nego, mene interesuje nesto drugo... zasto se kod nas niko nije setio da kinezima i pakistancima proda ili ostvari neku saradnju u vezi nastavka rada na yu-supersoniku (na). to mi se cini kao propustena prilika da srbija ili srj ozivi proizvodnju aviona i proizvodi bar deo konstrukcije, po modelu kao sto se radi airbus - nekome krila, nekome trup, rep itd. svaka strana bira recimo elektroniku i naoruzanje. ja licno kinesko ne bih uzeo, ima tu dosta izbora.

na bi bio sasvim na nivou jf-17 i uz minimalna ulaganja bismo mogli da uhvatimo prikljucak i obnovimo nasu proizvodnju.

Dopuna: 17 Nov 2008 10:11

Taso ::Khaless ::А ко би пре двадесет година рекао да ће Србија да увози Корејанске аутомобиле!?

Jos 5-10 godina i Azijci ce potpuno dominirati auto industrijom. Toyota je i sada zavnicno najveca auto kompanija u svetu i otvoreno je pitanje da li ce Americke i Evropske firme preziveti ovu krizu.

21 vek ce biti vek Azije.

racunaj da pola te azijske auto industrije poseduju evropske i americke kompanije ili bar imaju znacajan udeo u vlasnistvu. nissan je renoov, mazda je fordova, daewoo i suzuki su gm. ostaje toyota, honda i hyundai.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

30miliona $ sa opremom, naoružanjem i obukom meni deluje kao odličan posao za nov avion. Inace cena JF-17 ne zavisi mnogo od broja narucenih komada vec glavni deo cene cini RD-93. Kada Kinezi zavrse svoj motor moze se ocekivati jos niza cena pogotovo za vece porudzbine.

Kinezi prave mlaznjake vec skoro pola veka ne bih rekao da oni nesto moraju da dokazuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

cena svakog artikla, pa i aviona zavisi od broja narucenih komada. indiji su svedjani nudili gripene po, ako se ne varam, 34 mil $, dok je manja kolicina za cesku i madjarsku imala duplo vecu cenu. mogli bismo se cak dogovoriti o zajednickom konkursu sa nekom zemljom - sad mi niko ne pada na pamet, ali uz malo truda... ko zna, upravo zbog manje cene nabavke.

a sta ako bi bilo 40 mil $ po komadu? gripen je 60-70, dakle duplo ili malo manje nego duplo, a ipak je proveren, sa manjim exploatacionim troskovima i duzim resursom. o opstem kvalitetu i mogucnostima da ne govorim, kao i o ravnopravnom ucescu na vojnim vezbama. tu je naravno i eventualni ofset. tu je juznoafricka republika maximalno profitirala od ofseta, posle nabavke gripena i hawk-a. u pitanju su milijarde ulaganja.

da ne napominjem da bi prakticno svaki polovnjak bio jeftiniji od 30-40 mil $.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab :: tu je naravno i eventualni ofset.

Upravo ovo je glavni adut protiv kineskih aviona. U slučaju kupovine ''Kineza'' to su pare u jednom smjeru. Šveđani nude offset ulaganja u vrijednosti najmanje 100% od vrijednosti kupljenih aviona. Znači platiš avione 1 mlrd. $ i isto toliko imaš stranih (u ovom slučaju švedskih) ulaganja u privredu Srbije. Primjer J.Afrike je gdje su izvukli offset ulaganja od 300 % . To znači da ono što su platili za svoje avione, tri puta toliko novca je ili će biti uloženo nazad u industriju i ekonomske programe J. Afrike.
U tom slučaju duplo veća cijena u odnosu na Kineze se više nimalo ne čini nepovoljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty,kratko recheno NE ginu nam Gripeni ali dobro bar da ulozhe u privredu,to je sad bash potrebno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mora da znači. U igri su Rusi itekako. Ne mogu konkurisati Šveđanima sa ulaganjima tipa organizovanja proizvodnje u Srbiji ali sigurno mogu ako žele svašta iskombinovati sa gasom i naftom.
U svakom slučaju poenta je sljedeća i sa sadašnjom ekonomskom situacijom bilo bi krajnje neozbiljno ovaj segment offseta ne staviti u prvi plan (pogotovo što je kvalitet među konkurencijom tu negdje); Kupovina aviona je ogromna investicija (pogotovo za zemlju kakva je Srbija) i upravo čitavu tu priču oko kupovine novih aviona i treba gledati kao investiciju. Nešto što će vratiti dio potrošenih sredstava.
Sa Kinezima stvarno ne znam šta bi mogli da ponude. Da sele i organizuju proizvodnju u Srbiji radi jeftine radne snage?
Nema šanse!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi odosmo u drugu temu... koju vec ovde imamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Ljudi odosmo u drugu temu... koju vec ovde imamo.

Tačno, bolje da se vratimo na tehnički aspekt, a ekonomiju ostavimo po strani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Offset moze da bude ali ne mora a pogotovo sada ga nece biti zbog ovakve ekonomske situacije u svetu.

Onda sto bi neko kupio Gripena kada za duplo manje para moze da pazari JF-17 kome sat leta kosta isto?

Jeste Gripen nesto bolji avion ali ne toliko da opravda duplo vecu cenu.

Inace ne vidim zasto se toliko rogusite na kineske avione. Pa oni se time bave duze nego proizvodnjom digitalnih centrala (koje radi extra). Zato mislim da su u stanju da korektno urade avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma bre pricaj nesto o kineskim borbenih avionima.

Evo npr. leteci radarski sistem na bazi transportera Y-8 (kineski An-12).
Oznaka mu je KJ-200.



Ovo je projekat Y-8-600 sa antenom kao kod svedskog S100.